![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
>правильно преподносят учение. Такие вот дела.
1. Они не на острове - всегда рядом есть христианские общины, со всеми таинствами и пр. Зачем "пост-протестантам" нужна еще и такая пусть христианская, но ущербная община? Для сохранения нац. идентификации евреев? Значит ли это, что нац. идентификация важнее таинств?
Впрочем, это несущественно, т.к. эта нац. идентификация такая же мишура. Просто любопытно узнать ответ на выделенный жирным вопрос.
>***Но там нет ни изображение креста, ни слова «христос»***
>Естественно - зечем евреям пользоваться греческим словом? Они говорят "Машиах", это
>никакая не маскировка, а точный перевод слова "Христос".
2. Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр. А значение слова "машиах" - это царь, помазанник, потомок царя Давида.
А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?
>Эти ребята хотят сохранить национальную идентичность, будучи христианами по сути.
3. Несмотря на многочисленные послания апостола Павла? :)))
>С моей
>точки зрения, они имеют на это такое же право, как и все другие народы. Я бы даже
>сказала - бОльшее право.
Если они и имеют на что-то бОльшее правао, так это право быть объектом манипуляций со стороны руководителей этого "движения" по этническому признаку.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Этот упрек можно отнести к абсолютно всем пост-протестантским деноминациям. Да и к протестантским тоже :). Но это не основание объявлять их нехристианами.
***Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр.***
А без всяких "пр" в словарик греческий залезть?
"Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия)"
***А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?***
Верят. Но для того, чтобы верить, не обязательно рисовать крест.
***Несмотря на многочисленные послания апостола Павла?***
В их доктрине не сказано, что человек оправдывется Законом.
***Если они и имеют на что-то бОльшее правао, так это право быть объектом манипуляций со стороны руководителей этого "движения" по этническому признаку***
Это наезд?
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Это факт. Движение "мессианских евреев" было создано специально для окучивания по этническому признаку.
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
Этот упрек можно отнести к абсолютно всем пост-протестантским деноминациям. Да и к протестантским тоже :). Но это не основание объявлять их нехристианами.
Вы же знаете, что протестанты разные бывают :)
***Да нет, значение слова "христос" - это спситель человечества, богочеловек и пр.***
А без всяких "пр" в словарик греческий залезть?
"Христос (букв. Помазанный, соотв. евр. Мессия)"
Ага, это было бы неплохо. Вы в толковом словаре будете смотреть? А буквальный перевод здесь просто неуместен - совершенно разный смысл.
***А насчет креста? Они что не верят в воскресение Иисуса? Не верят в искупительную жертву? Без креста-то как?***
Верят. Но для того, чтобы верить, не обязательно рисовать крест.
Интересно. А какие есть причины для того, что не "рисовать" крест?
***Несмотря на многочисленные послания апостола Павла?***
В их доктрине не сказано, что человек оправдывется Законом.
Не стыкуется:
"All believers are to be faithful to God's commandments found in the Torah (Five Books of Moses), which He gave to Moshe (Moses) on Mount Sinai and which are amplified through the writers of the B'rit Chadashah (Renewed Covenant)."
(http://www.beitshalom.us/sb.html)
То есть заявлено следующее:
Все верующие должны быть верны Божьим Заповедям, которые есть в Торе (пять книг Моисея), которые Он дал Моше (Моисею) на Горе Синай и которые были расширены через авторов "Брит Хадаш"(Возобновленный Завет).
Если бы не серьезность ситуации, то сюжет был бы вполне достоин дешевого спектакля.
Поправка
следует читать "...расширены через записавших..."
Re: тогда не нужно обижаться на евреев
И про соотношение Христос/Мессия Вы напрасно. Оно в любой стандартной Библии, ни разу не мессианскими евреями переведенной и изданной, в точности такое же.
Я про соотношение Мессия - Машиах (-)
про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Не стыкуется - иудеи никогда не принимали идей вочеловеченивания, троичности, первородного греха etc.
//Так что ничего, и нам сойдет.
Там в ваши дела никто и не вмешивается - мы пытаемся выдавать Машиаха за христианского Мессию.
Цитата для лучшего понимания _нашего_ к этому отношения:
"Эти господа ("Евреи за Иисуса", "Еврейский голос", "Избранный народ" и др.) прямо вводят людей в заблуждение, выдавая себя за представителей иудаизма и прекрасно зная, что с иудаизмом их взгляды не имеют ничего общего" © Берл Лазар
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Доктрина - она имеет свойство раскрываться постепенно вообще-то, это два.
Что до "вмешательство в наши дела". Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть. То есть с католической Церковью у них расхождений немало - но в названии они не отражены :) Сиречь, что они евреи и что при этом за Иисуса - это как раз правильно. Специфических неправильностей, не являющихся общими для харизматического протестантизма в целом, за данной общиной не замечено.
Так что - мы. Нормальные себе христиане. У которых, как у любых христиан, с иудаизмом все-таки общего навалом, и это видно невооруженным глазом.
Кстати, вот я сходила по тутошней ссылке, где их Кредо - нормальное себе оправдание верой, смотрите:
Man can only be reconciled to God by recognition of his sinful condition, making teshuvah (repentance, which is the act of turning away from sin and back to God), and acceptance of Yeshua's atoning death, which is freely offered by God to all humanity. This message of atonement through Yeshua is Besurat HaGe'ulah (the Good News). Faith in Yeshua as Messiah brings righteousness with God based solely on grace through faith.
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Угу, очень интересно, особенно на предмет вочеловечивания и троичности. А обосновать?
//Что до "вмешательство в наши дела".
Я говорю о вмешательстве в _наши_ дела. Мы то как раз в _ваши_ не вмешиваемся.
//Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть.
Это все двусмысленности в русском языке. Прямой вопрос: вы - _йегудим_ ? Соблюдаете ли вы Закон? Верите ли в то что Б-г один и не в двух и не в трех лицах? (1ая заповедь!)
Re: про соотношение Мессия - Машиах
От вас же, насколько я помню, их никто иудеями признавать не требует.
А Бог - Он един в трех Лицах (сымы Символ веры).
Re: про соотношение Мессия - Машиах
Они сами изо всех сил пытаются выглядеть иудеями - об этом речь. Если бы не это, то к ним бы вообще никаких претензий не было.
Разве первые христиане исповедовали тот же Символ веры? Да и вообще, когда впервые был упомянут догмат о троичности?
Re: про соотношение Мессия - Машиах