morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-28 05:02 pm (UTC)(link)
А как иначе, по-Вашему, называть Христа на иврите?

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-29 12:08 pm (UTC)(link)
Никак - прямой перевод не соответствует смысловым значениям.

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-29 01:53 pm (UTC)(link)
Не соответствует смысловым значениям, которые вкладывают современные иудеи. Почему-то первых христиан именно это слово вполне себе устраивало. Так что ничего, и нам сойдет.

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-29 11:50 pm (UTC)(link)
//Не соответствует смысловым значениям, которые вкладывают современные иудеи.

Не стыкуется - иудеи никогда не принимали идей вочеловеченивания, троичности, первородного греха etc.

//Так что ничего, и нам сойдет.

Там в ваши дела никто и не вмешивается - мы пытаемся выдавать Машиаха за христианского Мессию.

Цитата для лучшего понимания _нашего_ к этому отношения:

"Эти господа ("Евреи за Иисуса", "Еврейский голос", "Избранный народ" и др.) прямо вводят людей в заблуждение, выдавая себя за представителей иудаизма и прекрасно зная, что с иудаизмом их взгляды не имеют ничего общего" © Берл Лазар

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-04-30 08:14 am (UTC)(link)
На предмет того, что принимали или не принимали иудеи в библейские времена, существуют различные точки зрения, это раз.

Доктрина - она имеет свойство раскрываться постепенно вообще-то, это два.

Что до "вмешательство в наши дела". Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть. То есть с католической Церковью у них расхождений немало - но в названии они не отражены :) Сиречь, что они евреи и что при этом за Иисуса - это как раз правильно. Специфических неправильностей, не являющихся общими для харизматического протестантизма в целом, за данной общиной не замечено.
Так что - мы. Нормальные себе христиане. У которых, как у любых христиан, с иудаизмом все-таки общего навалом, и это видно невооруженным глазом.

Кстати, вот я сходила по тутошней ссылке, где их Кредо - нормальное себе оправдание верой, смотрите:

Man can only be reconciled to God by recognition of his sinful condition, making teshuvah (repentance, which is the act of turning away from sin and back to God), and acceptance of Yeshua's atoning death, which is freely offered by God to all humanity. This message of atonement through Yeshua is Besurat HaGe'ulah (the Good News). Faith in Yeshua as Messiah brings righteousness with God based solely on grace through faith.

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-30 09:58 am (UTC)(link)
//На предмет того, что принимали или не принимали иудеи в библейские времена, существуют различные точки зрения

Угу, очень интересно, особенно на предмет вочеловечивания и троичности. А обосновать?

//Что до "вмешательство в наши дела".

Я говорю о вмешательстве в _наши_ дела. Мы то как раз в _ваши_ не вмешиваемся.

//Понимаете, "Евреи за Иисуса" - это мы и есть.

Это все двусмысленности в русском языке. Прямой вопрос: вы - _йегудим_ ? Соблюдаете ли вы Закон? Верите ли в то что Б-г один и не в двух и не в трех лицах? (1ая заповедь!)

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-05-06 03:03 pm (UTC)(link)
Да никаких двусмысленностей: первые христиане, та самая Иерусалимская Церковь, веровали так-то и так-то, при этом практикуя то-то и то-то. Соответственно, если их мы считаем своими без оговорок, то не признать своими мессианских евреев, поступающих так же, было бы по меньшей мере непоследовательно.
От вас же, насколько я помню, их никто иудеями признавать не требует.

А Бог - Он един в трех Лицах (сымы Символ веры).

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-05-06 03:17 pm (UTC)(link)
//От вас же, насколько я помню, их никто иудеями признавать не требует.

Они сами изо всех сил пытаются выглядеть иудеями - об этом речь. Если бы не это, то к ним бы вообще никаких претензий не было.

Разве первые христиане исповедовали тот же Символ веры? Да и вообще, когда впервые был упомянут догмат о троичности?

Re: про соотношение Мессия - Машиах

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-29 11:51 pm (UTC)(link)
опечатка: мы НЕ пытаемся выдавать