![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
no subject
(Anonymous) 2004-04-18 07:07 pm (UTC)(link)Кагеро, наткнуться случайно в разных местах сети можно только на то, что там уже лежит. Если выборка в сети вообще нерепрезентативна (а так оно и есть на самом деле), то Ваше представление, составленное по случайным натыканиям, будет biased, в строго статистическом смысле. Перевожу: есть в этом сегменте сети полно активистов, то подавляющая масса того, на что бы наткнетесь случайно, будет их продуктом. Не говоря уже о продукте противоположной стороны, типа кураевского цитатника.
Вот в сети очень много фотографий женщин. Если Вы так наивны, что не различаете контекстов (кем и для чего повешено), Вы составите себе очень интересное представление о женщинах вообще (скажем, об их основном занятии). Пример утрирован, но статистически правилен, и очень четко отражает природу Ваших заблуждений. Не проще ли пойти посмотреть на живых женщин/иудеев на улице, и уже по ним составить свои представления о том, что они делают на самом деле? (напр. что из своих писаний они практикуют, а что нет?)
Так сказать, you should go out and meet some jews :-)
К числу насильников Вас никто не причисляет, если за Вами погромов не водится. Вам предлагается всего лишь простить несправедливые слова, из сострадания тому, кому было очень плохо, просто "арифметически". В частности, Ваша экспедиция в сеть за копролитами совершенно неуместна. Вот Вы нашли, и несете миру показать. Как насчет сначала спросить себя (1) какое это отношение имеет к современному иудаизму, и к какой его части? (2) This was preached, once. Is it actually being practiced? и т.д.
Ну хотите, возьмем пособие по побиванию камнями из одной иудео-христианской священной книги (кого, за что, и т.д.), и будем показывать его людям, в христианстве не особо сведущим? Мрак и кровожадие, скажут они нам. У Вас достаточно знаний о христианстве, чтобы отвести этот упрек. Достаточно ли у Вас знаний об иудаизме?
Если Вас интересует экономические положение евреев в истории, лучше Вам обратиться к соотв. научным трудам. Думаю, что выйдет опять не в их пользу.
Смоллгрин сказал(а) очередную глупость из серии "сама виновата" (или "а как она была одета?"). Рад прояснить обстоятельства данного конкретного случая, как мне о них было рассказано: эти люди незадолго до того вернулись в это "свое" село, на Родину. Им, понимаете, пришлось бежать оттуда в процессе деюдификации. Про "Майн Кампф" это, наверное, шутка -- дело, конечно же, было в том, что вернувшиеся евреи немедленно всех закабалили (они это, знаете, имеют -- подберут на дороге какую-нибудь дрянь, всучат легковерным, потом им же дадут взаймы их же деньги, и пошло-поехало), или рассказывали новые истории про неблагородные приключения Ешу, почерпнутые ими там, где они прохлаждались.
Ей-Богу, Кагеро, you are horribly embarrassing yourself. Перестаньте, прошу Вас, заниматься ерундой.
--Е.
no subject
Так ведь то, что я видела в натуре, вполне совпадает с тем, что я вижу в Сети. Двое моих друзей, принявших иудаизм близко к сердцу, стремительно, другого слова не подберешь, скурвились. Один бросил "некошерную" девушку, другой оборвал контакты со всеми друзьями-неевреями.
Конечно, описанное в "ША" сегодня не практикуется. Но если человек это примет за чистую монету - то и при отсутствии практики отношение к людям с другой пятой графой у него поменяется не в лучшую сторону.
***Вам предлагается всего лишь простить несправедливые слова, из сострадания тому, кому было очень плохо, просто "арифметически"***
Я не могу простить, потому что я никого не осуждаю: те, кто писал - уже покойники, те, кто тиражирует - сами собирают себе на голову. Я одного не пойму - что мешает перестаьть тиражировать? Ну вот просто взять и перестать?
no subject
(Anonymous) 2004-04-18 09:05 pm (UTC)(link)А если человек примет за чистую монету manual о побитии камнями? Или те эпизоды, о которых написал Сергей? Вы думаете, в хрисианстве трудно соблазниться разными кусками традиции? Почему их тиражируют?
Тем, кто издают книгу не потому, что ее не принято редактировать, а потому, что действительно хотят обособиться от остального мира вплоть до поступков бесчеловечных, и по отношению к своим немыслимых (а не просто нехороших), мешают исторические обида и горечь. Их Вы можете только простить, если они Вас обидели. Помочь им обличениями их "фашистской" сущности Вы не сможете (и слово "фашизм" Вы тоже очень удачно выбрали -- "А помните как было в последний раз? Так и Вы сами не лучше!"). Им скорее Могултай поможет, его глобальной терминологией, и вавилонским отсутствием интереса к произносимому в храме, а на форуме.
--Е.
no subject
Труднее. Намного труднее. Ну, нет учения о том, что христианская душа передается по наследству по материнской линии. Бывают бзики. Бывает, что человек себя и других постами начинает изводить, например. Или светские книжки из дому выкидывает. Но вот чтобы человек до обращения не был антисемитом, а после обращения стал - такого я не слышала.
Да, бывает, что человек соблазняетя именно антисемитизмом - он читает "свою Библию" и, что хуже, "свою патристику". Но в принципе нормальный священник может вправить ему мозги (я знаю в своем приходе одного такого, которому вправили: долго человека колбасило то того, что Иисус и Мария - тоже евреи, но потом он с этим фактом смирился). А вот нормальный раввин, судя по сайту "рабби.ру"...
"Михаил ВОПРОС
Почему некоторые евреи вступают в половые отношения с неевреями? А когда от этих половых отношений появляются дети, то тут же эти некоторые евреи становятся очень религиозны и совместных с неевреями детей не признают( имеется в виду по мужской линии)...
Заранее благодарен за любые ответы".
"Уважаемый Михаил !
Если бы все , из тех кто вступал в смешанные браки сделались религиозными , то религиозных среди евреев было бы уже намного больше. Человека , признавшего свои ошибки , нельзя ими попрекать .
С уважением,
Михаэль Кориц"
То есть, ошибка - это не то, что человек бросил жену, ребенка, предал людей, которые ему доверились - нет, ошибка - это то, что он с ними вообще связался.
И этот рабби - не экстремист, я подчеркну еще раз. Ортодоксы в этом вопросе единодушны, а мнение реформистов не в счет.
***Их Вы можете только простить, если они Вас обидели***
Да не обидели они меня, чихала я на них. Но они, похоже, не соображают, что в Инете полно настоящих антисемитов.
***Помочь им обличениями их "фашистской" сущности Вы не сможете (и слово "фашизм" Вы тоже очень удачно выбрали***
Так ведь если поменять местами "еврей" и "нееврей" - то как раз и выйдет натуральный Розенберг.
Все та же проблема с Вашим методом.
(Anonymous) 2004-04-20 06:11 am (UTC)(link)Кагеро, об'ясните мне, что Вы имеете в виду под словом нормальный в этом контексте? Среднестатистический раввин? Или среднестатистический "интернетовский" раввин? Или человек, представляющийся таковым в интернете?
Какова Ваша выборка, на основе которой Вы делаете утверждение о "нормальности" или типичности? Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?
Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me.
См. также другой мой пост, об авторитетности имен сайтов:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1040787#t1040787
Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто? Это ведь ровно та же проблема перевода слова jew, после того, как произошла дифференциация понятий:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1027731#t1027731
i nizhe.
--Emigrant
Re: Все та же проблема с Вашим методом.
НОрмальный - в данном случае умеренный и ортодоксальный, не ультраправый и не реформист. Я человек доверчивый, если кто-то представляется как раввин - почему бы ему не верить, если он не попался на лжи?
***Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?***
Хотя бы потому что в синагогах они же - раввин не может перенести всю свою деятельность в Инет.
***Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me***
Да, они достаточно репрезентативно представляют большинство направлений и течений мысли среди православного клира. То есть, и в жизни есть такие мешигнер, как иерей Димитрий и вполне умеренные, как о. Григорий Захарченко и о. Игорь Прекуп, и либеральные, как о. Сергей Белодуров.
***Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто?***
Рассудите сами, Эмиргант: МИшнэ Тора писалась человеком, коорый жил в мусульманском окружении для людей, которые жили в мусульманском окружении. РЕшайте сами, можно ли считать мусульман идолопоклонниками и явяляется ли в этом случае слоо "идолопоклонник" эвфемизмом слова "нееврей", чтобы мусульмане не обиделись.
Ох, Кагеро.
(Anonymous) 2004-04-21 05:50 am (UTC)(link)Есть такой статистический феномен: self-selecting samples, self-selection. Раввины, приходящие из синагоги агитировать в сеть -- уже не репрезентативная выборка, неужели это непонятно? Тем более для непрозелитствующей религии.
Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство? И это для прозелитствующей религии.
Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции? Почему их не употребляют сейчас? По-моему, Вы читаете в сердцах. Как Златоуст: "они глумятся над Вами в сердце своем". Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь. Мне кажется, это как если бы Вы утверждали, что какой-нибудь математический термин -- это эвфемизм, дабы не употреблять другого термина. Талмудическая традиция совсем не так работает.
-Е.
Re: Ох, Кагеро.
Нет, непонятно. Христианин может нести служение в том числе и отвечая на вопросы через Сеть. Есть такие священники - их попросили и благословили на эту работу. Почему я должна отказывать раввинам в таким же подходе? Кроме того, с точки зрения иудаизма возвращать евреев, забывших о своей вере, к этой вере - никакой не прозелитизм. Это религиозный и человеческий долг, вроде как для христиаина - благовествовать.
***Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство?***
Если он доминиканец - достаточно велик :).
***Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции?***
А это уже раввинистическая традиция - аббревиации и эвфемизмы. Я не знаю, какое слово в точности употребляется у Рамбама, но во многих переводах Талмуда и Мишне Торы слова "язычник" (гой), "нееврей" (эйно ехуди), "чужестранец" (нохри) были заменены на слова "идолопоклонник".
***Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь***
"Я не питаю "хто", "я вас питаю - "где"? Где в ордове во времена Маймонида можно было найти живого идолопоклонника?
no subject
Если бы все , из тех кто вступал в смешанные браки сделались религиозными , то религиозных среди евреев было бы уже намного больше. Человека , признавшего свои ошибки , нельзя ими попрекать .
С уважением,
Михаэль Кориц"
То есть, ошибка - это не то, что человек бросил жену, ребенка, предал людей, которые ему доверились - нет, ошибка - это то, что он с ними вообще связался.*
Прошу прощения, но Вы _нагло_ передёргиваете.
Речь о "половых отношениях", а не о браке. И о "случайных беременностях" соответственно.
По поводу _брака_ как минимум р. Хатуль в ответ на мой вопрос чётко высказал противоположную позицию - не покидать супругу. Найти тред на его ешиве?
*Так ведь если поменять местами "еврей" и "нееврей" - то как раз и выйдет натуральный Розенберг.*
Это, мягко выражаясь, неверно даже в отношении оных древних цитат. Это не Розенберг. Это даже помягче иных ляпсусов Лютера выйдет.
no subject
Кроме того, в ответе, не заморачиваясь, написано "браки".
Или Ольга исказила цитату?
no subject
На каком оно сайте было? Я могу и сам спросить.
Насчёт "случайно сделал" - я по меньшей мере, могу понять совет не жениться "автоматом" в таком случае. Кроме всего прочего, этот совет я слышал не только от евреев (причём нередко он адресован как раз к матери - не выходить "автоматом" замуж за подобного отца).
Не уверен, что я разделяю это мнение (просто некомпетентен на самом деле). Но оно есть и не только у чьих-то националистов.