Обыкновенный фашизм?

[morreth]

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Comments

[(Anonymous)]

Кагеро, не зная Ваших друзей, могу только предположить, что они совершили ошибку, свойственную многим новообращенным. Ровно то же самое случилось со мной, когда мой давний приятель обратился в христианство.

А если человек примет за чистую монету manual о побитии камнями? Или те эпизоды, о которых написал Сергей? Вы думаете, в хрисианстве трудно соблазниться разными кусками традиции? Почему их тиражируют?

Тем, кто издают книгу не потому, что ее не принято редактировать, а потому, что действительно хотят обособиться от остального мира вплоть до поступков бесчеловечных, и по отношению к своим немыслимых (а не просто нехороших), мешают исторические обида и горечь. Их Вы можете только простить, если они Вас обидели. Помочь им обличениями их "фашистской" сущности Вы не сможете (и слово "фашизм" Вы тоже очень удачно выбрали -- "А помните как было в последний раз? Так и Вы сами не лучше!"). Им скорее Могултай поможет, его глобальной терминологией, и вавилонским отсутствием интереса к произносимому в храме, а на форуме.

--Е.

[morreth.livejournal.com]

***А если человек примет за чистую монету manual о побитии камнями? Или те эпизоды, о которых написал Сергей? Вы думаете, в хрисианстве трудно соблазниться разными кусками традиции? Почему их тиражируют?***

Труднее. Намного труднее. Ну, нет учения о том, что христианская душа передается по наследству по материнской линии. Бывают бзики. Бывает, что человек себя и других постами начинает изводить, например. Или светские книжки из дому выкидывает. Но вот чтобы человек до обращения не был антисемитом, а после обращения стал - такого я не слышала.
Да, бывает, что человек соблазняетя именно антисемитизмом - он читает "свою Библию" и, что хуже, "свою патристику". Но в принципе нормальный священник может вправить ему мозги (я знаю в своем приходе одного такого, которому вправили: долго человека колбасило то того, что Иисус и Мария - тоже евреи, но потом он с этим фактом смирился). А вот нормальный раввин, судя по сайту "рабби.ру"...

"Михаил ВОПРОС
Почему некоторые евреи вступают в половые отношения с неевреями? А когда от этих половых отношений появляются дети, то тут же эти некоторые евреи становятся очень религиозны и совместных с неевреями детей не признают( имеется в виду по мужской линии)...

Заранее благодарен за любые ответы".

"Уважаемый Михаил !

Если бы все , из тех кто вступал в смешанные браки сделались религиозными , то религиозных среди евреев было бы уже намного больше. Человека , признавшего свои ошибки , нельзя ими попрекать .

С уважением,
Михаэль Кориц"

То есть, ошибка - это не то, что человек бросил жену, ребенка, предал людей, которые ему доверились - нет, ошибка - это то, что он с ними вообще связался.

И этот рабби - не экстремист, я подчеркну еще раз. Ортодоксы в этом вопросе единодушны, а мнение реформистов не в счет.

***Их Вы можете только простить, если они Вас обидели***

Да не обидели они меня, чихала я на них. Но они, похоже, не соображают, что в Инете полно настоящих антисемитов.

***Помочь им обличениями их "фашистской" сущности Вы не сможете (и слово "фашизм" Вы тоже очень удачно выбрали***

Так ведь если поменять местами "еврей" и "нееврей" - то как раз и выйдет натуральный Розенберг.

Все та же проблема с Вашим методом.

[(Anonymous)]

> А вот нормальный раввин, судя по сайту "рабби.ру"...

Кагеро, об'ясните мне, что Вы имеете в виду под словом нормальный в этом контексте? Среднестатистический раввин? Или среднестатистический "интернетовский" раввин? Или человек, представляющийся таковым в интернете?
Какова Ваша выборка, на основе которой Вы делаете утверждение о "нормальности" или типичности? Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?

Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me.

См. также другой мой пост, об авторитетности имен сайтов:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1040787#t1040787

Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто? Это ведь ровно та же проблема перевода слова jew, после того, как произошла дифференциация понятий:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1027731#t1027731

i nizhe.

--Emigrant

Re: Все та же проблема с Вашим методом.

[morreth.livejournal.com]

***Кагеро, об'ясните мне, что Вы имеете в виду под словом нормальный в этом контексте? Среднестатистический раввин? Или среднестатистический "интернетовский" раввин? Или человек, представляющийся таковым в интернете?***

НОрмальный - в данном случае умеренный и ортодоксальный, не ультраправый и не реформист. Я человек доверчивый, если кто-то представляется как раввин - почему бы ему не верить, если он не попался на лжи?

***Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?***

Хотя бы потому что в синагогах они же - раввин не может перенести всю свою деятельность в Инет.

***Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me***

Да, они достаточно репрезентативно представляют большинство направлений и течений мысли среди православного клира. То есть, и в жизни есть такие мешигнер, как иерей Димитрий и вполне умеренные, как о. Григорий Захарченко и о. Игорь Прекуп, и либеральные, как о. Сергей Белодуров.

***Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто?***

Рассудите сами, Эмиргант: МИшнэ Тора писалась человеком, коорый жил в мусульманском окружении для людей, которые жили в мусульманском окружении. РЕшайте сами, можно ли считать мусульман идолопоклонниками и явяляется ли в этом случае слоо "идолопоклонник" эвфемизмом слова "нееврей", чтобы мусульмане не обиделись.

Ох, Кагеро.

[(Anonymous)]

> Хотя бы потому что в синагогах они же - раввин не может перенести всю свою деятельность в Инет.

Есть такой статистический феномен: self-selecting samples, self-selection. Раввины, приходящие из синагоги агитировать в сеть -- уже не репрезентативная выборка, неужели это непонятно? Тем более для непрозелитствующей религии.

Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство? И это для прозелитствующей религии.

Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции? Почему их не употребляют сейчас? По-моему, Вы читаете в сердцах. Как Златоуст: "они глумятся над Вами в сердце своем". Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь. Мне кажется, это как если бы Вы утверждали, что какой-нибудь математический термин -- это эвфемизм, дабы не употреблять другого термина. Талмудическая традиция совсем не так работает.

-Е.

Re: Ох, Кагеро.

[morreth.livejournal.com]

***Есть такой статистический феномен: self-selecting samples, self-selection. Раввины, приходящие из синагоги агитировать в сеть -- уже не репрезентативная выборка, неужели это непонятно? Тем более для непрозелитствующей религии.***

Нет, непонятно. Христианин может нести служение в том числе и отвечая на вопросы через Сеть. Есть такие священники - их попросили и благословили на эту работу. Почему я должна отказывать раввинам в таким же подходе? Кроме того, с точки зрения иудаизма возвращать евреев, забывших о своей вере, к этой вере - никакой не прозелитизм. Это религиозный и человеческий долг, вроде как для христиаина - благовествовать.

***Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство?***

Если он доминиканец - достаточно велик :).

***Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции?***

А это уже раввинистическая традиция - аббревиации и эвфемизмы. Я не знаю, какое слово в точности употребляется у Рамбама, но во многих переводах Талмуда и Мишне Торы слова "язычник" (гой), "нееврей" (эйно ехуди), "чужестранец" (нохри) были заменены на слова "идолопоклонник".

***Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь***

"Я не питаю "хто", "я вас питаю - "где"? Где в ордове во времена Маймонида можно было найти живого идолопоклонника?

[ramendik]

*"Уважаемый Михаил !

Если бы все , из тех кто вступал в смешанные браки сделались религиозными , то религиозных среди евреев было бы уже намного больше. Человека , признавшего свои ошибки , нельзя ими попрекать .

С уважением,
Михаэль Кориц"

То есть, ошибка - это не то, что человек бросил жену, ребенка, предал людей, которые ему доверились - нет, ошибка - это то, что он с ними вообще связался.*

Прошу прощения, но Вы _нагло_ передёргиваете.

Речь о "половых отношениях", а не о браке. И о "случайных беременностях" соответственно.

По поводу _брака_ как минимум р. Хатуль в ответ на мой вопрос чётко высказал противоположную позицию - не покидать супругу. Найти тред на его ешиве?

*Так ведь если поменять местами "еврей" и "нееврей" - то как раз и выйдет натуральный Розенберг.*

Это, мягко выражаясь, неверно даже в отношении оных древних цитат. Это не Розенберг. Это даже помягче иных ляпсусов Лютера выйдет.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Погодьте, Михаил. А если человек "случайно" ребенка сделал, то его не признавать - это как, хорошо?
Кроме того, в ответе, не заморачиваясь, написано "браки".
Или Ольга исказила цитату?

[ramendik]

По-моему, тут имелось в виду вступление в брак по факту беременности. Впрочем, тут проще было бы спросить самого Михаэля Корица, поскольку он, вероятно, жив. Если он имел в виду другое - окажется, что у него и р. Хатуля взгляды противоположные.

На каком оно сайте было? Я могу и сам спросить.

Насчёт "случайно сделал" - я по меньшей мере, могу понять совет не жениться "автоматом" в таком случае. Кроме всего прочего, этот совет я слышал не только от евреев (причём нередко он адресован как раз к матери - не выходить "автоматом" замуж за подобного отца).

Не уверен, что я разделяю это мнение (просто некомпетентен на самом деле). Но оно есть и не только у чьих-то националистов.