morreth | Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.

Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Flat | Top-Level Comments Only

> А вот нормальный раввин, судя по сайту "рабби.ру"...

Кагеро, об'ясните мне, что Вы имеете в виду под словом нормальный в этом контексте? Среднестатистический раввин? Или среднестатистический "интернетовский" раввин? Или человек, представляющийся таковым в интернете?
Какова Ваша выборка, на основе которой Вы делаете утверждение о "нормальности" или типичности? Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?

Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me.

См. также другой мой пост, об авторитетности имен сайтов:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1040787#t1040787

Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто? Это ведь ровно та же проблема перевода слова jew, после того, как произошла дифференциация понятий:
http://www.livejournal.com/users/morreth/76947.html?thread=1027731#t1027731

i nizhe.

--Emigrant

***Кагеро, об'ясните мне, что Вы имеете в виду под словом нормальный в этом контексте? Среднестатистический раввин? Или среднестатистический "интернетовский" раввин? Или человек, представляющийся таковым в интернете?***

НОрмальный - в данном случае умеренный и ортодоксальный, не ультраправый и не реформист. Я человек доверчивый, если кто-то представляется как раввин - почему бы ему не верить, если он не попался на лжи?

***Почему эта выборка репрезентативна для популяции раввинов, которые, вообще говоря, в синагогах, а не на сайтах?***

Хотя бы потому что в синагогах они же - раввин не может перенести всю свою деятельность в Инет.

***Или вот священники у Кураева на форуме -- репрезентативная выборка? You tell me***

Да, они достаточно репрезентативно представляют большинство направлений и течений мысли среди православного клира. То есть, и в жизни есть такие мешигнер, как иерей Димитрий и вполне умеренные, как о. Григорий Захарченко и о. Игорь Прекуп, и либеральные, как о. Сергей Белодуров.

***Вопрос про Розенберга я как раз задал там же, ниже: что там имеется в виду -- не-иудей или не-еврей, или "идолопоклонник", или кто?***

Рассудите сами, Эмиргант: МИшнэ Тора писалась человеком, коорый жил в мусульманском окружении для людей, которые жили в мусульманском окружении. РЕшайте сами, можно ли считать мусульман идолопоклонниками и явяляется ли в этом случае слоо "идолопоклонник" эвфемизмом слова "нееврей", чтобы мусульмане не обиделись.

> Хотя бы потому что в синагогах они же - раввин не может перенести всю свою деятельность в Инет.

Есть такой статистический феномен: self-selecting samples, self-selection. Раввины, приходящие из синагоги агитировать в сеть -- уже не репрезентативная выборка, неужели это непонятно? Тем более для непрозелитствующей религии.

Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство? И это для прозелитствующей религии.

Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции? Почему их не употребляют сейчас? По-моему, Вы читаете в сердцах. Как Златоуст: "они глумятся над Вами в сердце своем". Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь. Мне кажется, это как если бы Вы утверждали, что какой-нибудь математический термин -- это эвфемизм, дабы не употреблять другого термина. Талмудическая традиция совсем не так работает.

-Е.

***Есть такой статистический феномен: self-selecting samples, self-selection. Раввины, приходящие из синагоги агитировать в сеть -- уже не репрезентативная выборка, неужели это непонятно? Тем более для непрозелитствующей религии.***

Нет, непонятно. Христианин может нести служение в том числе и отвечая на вопросы через Сеть. Есть такие священники - их попросили и благословили на эту работу. Почему я должна отказывать раввинам в таким же подходе? Кроме того, с точки зрения иудаизма возвращать евреев, забывших о своей вере, к этой вере - никакой не прозелитизм. Это религиозный и человеческий долг, вроде как для христиаина - благовествовать.

***Иными словами, каков шанс, что уличный проповедник представляет "нормальное" христианство?***

Если он доминиканец - достаточно велик :).

***Извините, в теорию об эвфемизмах я не верю. Где эвфемизмы в ветхозаветной традиции?***

А это уже раввинистическая традиция - аббревиации и эвфемизмы. Я не знаю, какое слово в точности употребляется у Рамбама, но во многих переводах Талмуда и Мишне Торы слова "язычник" (гой), "нееврей" (эйно ехуди), "чужестранец" (нохри) были заменены на слова "идолопоклонник".

***Вопрос о том, кто именно идолопоклонники, очень подробно разбирался, поинтересуйтесь***

"Я не питаю "хто", "я вас питаю - "где"? Где в ордове во времена Маймонида можно было найти живого идолопоклонника?

Обыкновенный фашизм?

Все та же проблема с Вашим методом.

Re: Все та же проблема с Вашим методом.

Ох, Кагеро.

Re: Ох, Кагеро.