morreth | Обыкновенный фашизм?

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.

Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Flat | Top-Level Comments Only

Что о книге "Еврейское зерцало" не имела ни малейшего представления, пока не пошла по ссылке taub.

Фрагменты из "Шульхан Арух" взяты мной отсюда:

http://istok.ru/jews-n-world/Kitsur/book.htm

Это скан собственно книги, причем в ее характере издетели прекрасно отдают себе отчет: "Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке".

ССылку на Рамбама Ципор сама привела.

Chto slovo "vskarmlivat'", upomjanutoe Ol'goj kak citata v dokumente po ssylke otsutstvuet.

Algoritm poiska :

vydeljaetsja slovo vskarmlivat' , delaetsja Copy (Ctrl-C)

otkryvaetsja dokument, dozhidaetsja okonchanija zagruzki, delaetsja poisk (Ctrl-F). Slovo ne najdeno.

Podobnyj eksperiment proizveden i s drugimi slovami , privedennymi Ol'goj kak
citaty. Slova ne obnaruzheny.

Ljuboj zhelajushij mozhet povtorit' eksperiment - i ja budu ochen' rad ubeditsja, chto oshibsja.

D_Ohrenelli (Mablung)

ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ". :) Найдено (кроме неважных законов о кашруте и одежде)

**Надо подавать нееврейским беднякам вместе с еврейскими,чтобы между нами и евреями был мир

**Если человек видит нееврейского царя, он произносит благословение: «Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь вселенной, Который даровал от славы Своей человеку». Даже если человек и не видит самого царя, но видит, как его почитают, и знает точно, что царь где-то там, он может произнести это благословение.

**Видящий красивые деревья и красивого человека, даже нееврея (увиденного случайно, поскольку приглядываться к ним запрещено) или животное, произносит благословение: «Благословен Ты, Г-сподь17, Б-г наш, Царь вселенной, Который создал такое в Своем мире». И благословение на них произносится только в первый раз, и больше никогда, ни на них, ни на других18, кроме как в том случае, когда эти другие красивее предыдущих.

**Тот, кто недоливает или недовешивает товарищу, или даже нееврею, нарушает запрет из Торы

**Запрещается вводить человека в заблуждение (то есть обманывать его, не причиняя этим денежного ущерба), даже нееврея.

**[законы относящиеся к тому, когда разрешено быть еврею поручителем за нееврея при одалживании денег ]

** [законы о том, можно ли работать нееврею для еврея в Шабат]

**Если есть опасение, что при этом пожаре погибнут люди, разрешается потушить его. И также в месте, где евреи живу! вперемежку с неевреями, иногда разрешается гасить пожар, даже в доме нееврея, и все — по ситуации8. И разрешается именно тушить пожар, но не нарушать Шаббат ради спасения имущества.

**Разрешается еврею пригласить к себе нееврея, чтобы тот поел с ним в Шаббат, хотя в Йом-Тов это запрещено мудрецами, поскольку они опасаются, что тогда еврей приготовит больше еды, рассчитывая на нееврея; однако в Шаббат этого можно не опасаться и можно накормить его даже отдельно. И хотя еврей и не обязан кормить нееврея тем не менее мы обязаны помогать неевреям ради мира

**А но мнению МБ, можно воспользоваться помощью нееврея при любой болезни из-за запрета подвергать страданию живое существо.

**Геру (то есть сыну нееврея) запрещается проклинать своего отца и позорить его, чтобы не сказали: «Святость этого человека меньше»; а следует проявлять некоторые знаки уважения к нему.

**И даже старца нееврея приветствуют уважительными словами и подают ему руку, чтобы поддержать его.

**Если человека подозревали в связи с нееврейкой, а она приняла иудаизм — ему не следует жениться на ней. Если нееврей жил с еврейкой, а потом принял иудаизм, ему не следует жениться на ней

(рядом: Если человека подозревали в том, что он вступил в незаконную связь с замужней женщиной, а ее муж развелся с ней или умер — эта женщина запрещена тому, кто подозревался в связи с ней, поскольку изменившая мужу женщина запрещена как мужу, так и тому, с кем она изменила. )

**Запрещено уединяться с любой женщиной, даже совсем молодой или совсем старой, еврейкой или нееврейкой, родственницей или не родственницей, кроме отца, которому разрешается уединяться с дочерью, и матери, которой разрешается уединяться с сыном, и мужа, которому разрешается уединяться с женой, даже если она находится в состоянии ниды.

**Кроме того, женщине следует проследить, чтобы, когда она выходит из миквы, ее встретила ее подруга и дотронулась до нее, чтобы не оказалось так, что первым до нее дотрагивается что-нибудь нечистое: собака, осел, свинья, конь, прокаженный и т.д., или неученый и не очень кошерный еврей (ам га-арец), или нееврей. Если же при выходе из миквы ее коснулось что-то из вышеперечисленного, то, если это женщина, боящаяся Небес, пусть окунется еще раз.

**Когены и левиты не обязаны выкупать своих первенцев. И даже если дочь когена или левита вышла замуж за простого еврея, родившегося у нее сына не нужно выкупать. Если же дочь когена вступила в половую связь с неевреем и забеременела от него или даже если она забеременела после этого от разрешенной связи — родившегося у нее сына нужно будет выкупить, ведь его мать осквернила свое когенское достоинство и запрещена когенам, поскольку вступила в связь с неевреем.

**По закону, еврейскому ребенку разрешается сосать молоко кормилицы-неев-рейки (и см. ниже, глава 167, параграф 18). Но тем не менее, если можно найти кормилицу, еврейку, не следует позволять ребенку пить молоко нееврейки. И также если еврейка-кормилица должна по медицинским показаниям есть какую-либо запрещенную еду, ей не следует, если это возможно, кормить в эти дни ребенка.

**Не посылают еврейского ребенка к нееврею обучаться чтению или ремеслу, и тем более запрещено посылать его к несоблюдающему еврею, поскольку это еще хуже: ведь в этом случае можно опасаться, что тот потянет ребенка за собой.

**Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.

**Разрешено кормить их (idolopoklonnikov) бедняков, навещать их больных, хоронить их мертвых, оплакивать их и утешать их скобящих — чтобы поддерживать мир в наших с ними отношениях.

18. Нееврейке не следует выкармливать еврейского ребенка у себя дома, даже если другие люди за ней наблюдают. Однако вдоме еврея ей разрешается его выкармливать (и см. выше, глава 165, параграф 8), если кто-то все время наблюдает за ней или туда, где она это делает, постоянно кто-нибудь входит и выходит. И это разрешение действует только в случае, если ребенок не остается с ней на ночь.

19- Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка — и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день. И еврейке не следует выкармливать сына нееврейки даже за плату, кроме как в случае, когда у нее слишком много молока и оно доставляет ей страдания: в этом случае ей можно его выкармливать.

20. Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу.

**Если еврей может свидетельствовать в пользу нееврея, который судится с евреем в нееврейском суде, то, если по его свидетельству еврея приговорят к большей выплате, чем он платил бы по еврейским законам, запрещено приносить это свидетельство; если же нет, свидетельствовать разрешается. А если нееврей с самого начала пригласил этого еврея быть свидетелем, то, поскольку при отказе того свидетельствовать произойдет «осквернение Имени Б-га» (то есть неевреи подумают про евреев плохо. — Перев.), разрешается свидетельствовать в пользу нееврея в любом случае.

**Запрещено красть или отнимать что бы то ни было как у еврея, так и у нееврея. Написано в «Тана де-Вей Элиягу»: «Вот история про одного человека, который рассказал мне, что обманул нееврея, отмеривая финики, которые продавал ему, а потом на все деньги купил масла, и кувшин смаслом разбился, и все масло вытекло. И я сказал ему: «Благословен Вездесущий, ко всем относящийся нелицеприятно! Ведь сказано в стихе: «Не отнимай у своего ближнего и не грабь».

**Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «...не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «...ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Б-га». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это — настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как сказано: «...и рассчитается с покупателем...» — речь здесь идет про нееврея, который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму денег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь.

И даже ввести в заблуждение, не нанося никакого денежного ущерба, при купле-продаже запрещено, как я уже писал в главе 63. Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Б-га», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!»

Я дошла до главки 183. Далее сил моих нет, продолжайте кто-нибудь другой :)

Дополнение: 192. Законы о больном и враче и о том, чем можно лечиться

**Больного нееврея также навещают, чтобы поддерживать мир между нами и ими.

** [помощь нееврея при похоронах]

=======
РЕЗЮМЕ. В законах о роженицах НЕТ слов:"так как это означает способствовать появлению еще одного еврея" и НЕТ слов "чтобы не убила его". НЕ сказано о запрете лечить нееврея, НЕ сказано о неоказании ему помощи - Рамбам пишет не о неевреях, а о ИДОЛОПОКЛОННИКАХ. Кагеро, без сомнения знает, что об идолопоклонниках написано в Библии.

Кагеро, теперь ваша очередь браться за поиск.

http://moshiach.ru/?RowID=113&CTopic=11&STopic=14

НО меня больше всего занимает: где, ну где Маймонид отыскал идолопоклонников в сплошном мусульманском окружении, а?

А ваша вторая ссылка - это НЕ Шулхан Арух. Определитесь, наконец :)

Ципор, еще раз: Шульхан Арух - это выжимка из Рамбама. "Сокращенная редакция".

???????

v tochnosti ukazat' istochnik.

>редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые
>галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение
>которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не
>придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.

Правильно, т.к. эти несколько строк были бы неверно интерпретированы, что мы и видем здесь и сейчас.

Но если такую горячую полемику вызывают "разрешенные" строки, то чего можно ожидать от того, что скрыто цензурой?

Точнее, догадываюсь. Вот эти:

2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Б-га), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).

Или что-то вроде.

Можно все-таки конкретную ссылку на эту цитату, а то неточности в тексте видны невооруженным глазом: не "минов", а "миним", да и не может быть "заповедовано убивать собственоручно", без суда. Иначе, должники обвинили бы своих кредиторов, убийцы - своих жертв и т.д.

Еще в качестве предположения: поскольку есть ссылка на конкретное место в Талмуде, то речь может идти об определенной ситуации, когда, например, из-за действий каких-либо миним под угрозой оказыается существование общины и жизни людей. Кстати, эта довольно частая ситуация в христиано-иудейских отношения.

В качестве иллюстрации:
http://www.livejournal.com/users/taub/28364.html?thread=348876#t348876

Если вопрос принципиальный то, что это за текст, который издательство посчитало нужным подвергнуть цензуре, выяснить несложно.

Ссылка выше по треду, ответ на сообщение Ципор.

Вы не поняли, нужна ссылка на источник этого текста. Вы ведь его привели, как пример того, что отсутствует в Кицур Шулхан Арух из-за цензуры? Так он действительно там отсутствует. Вот я и прошу ссылку на источник приведенной Вами цитаты.

Это взято из Рамбама, глава 10. ссылку посмотрите у себя в ЖЖ или здесь в соседних ветках. Мне лень искать :)

РАМБАМ

Основные труды

«Мишнэ Тора»

Рамбам написал эту работу из-за ужасных бед изгнания, которым евреи подвергались в те времена. Их знание Талмуда ослабевало, и люди не были в состоянии постигать Талмуд, как в предыдущих поколениях. Поэтому часто они не знали, как поступать. Поэтому необходим был труд, способный охватить и объяснить все тонкости Закона, не вдаваясь в дискуссии мудрецов. В «Мишнэ Тора» нет ни имен, ни споров, ни аргументов. Она просто дает алахические постановления в каждом индивидуальном случае. Она написана на прекрасном иврите очень доступным языком, и разделена на различные разделы так, чтобы любой мог легко находить нужное место. Эта книга включает в себя не только законы, необходимые в настоящее время, но она также охватывает, законы, действующие во время существования Иерусалимского Храма. Эти темы были опущены большинством авторитетов, включая составителя «Шулхан Арух» — Йосефа Каро. Все в книге построено в логическом порядке. При изучении Талмуда одну и ту же тему можно найти в десятках разных мест. Гений Рамбама должен был собрать все в логическом и систематическом порядке, и решить, какому мнению следовать, так, чтобы все было понятно без того, чтобы обращаться к первоначальным источникам. Этот труд был написан ясным, точным и кратким языком, так что даже современные ученые со всех континентов тщательно изучают каждое написанное слово и извлекают важную информацию.

Как и зачем Рамбам написал Мишнэ Тора. Мненя продолжает жгуче интересовать тоько один вопрос: где он в христиагнско-мусульманском окружении нашел идолопоклоннков? Ведь среди настоящих язычников евреи до эпохи колоний не селились. Да и тогда не селились, предпочитали опять же христианские или мусульманские фактории.

Мишен Тора - это кодификатор, а не учебник по иудаизму.
А вот Шулхан Арух был составлен Йосифом Каро как раз в целях "справочного пособия" для обычных учеников ешив, то есть для тех, кто будет раввином применять Закон на практике.
Одно дело учебник по квантовой механике для 3 курса тех. вуза, а совсем другое дело работа на диссертацией по той же теме.

Не ищите в темноте черного зверя, если знаете где выключатель.

-- сравнение насчет учебника и диссертации неудачное.

Так или иначе - но они излагают один и тот же предмет.

Re: Поясняю

yoshke.livejournal.com - 2004-04-21 22:44 (UTC) - Expand

Теперь, по-крайней мере, понятно о чем идет речь.
Я попытался как можно более кратко свести все к ответу в одном посте и вынес его в корень треда: http://www.livejournal.com/users/morreth/76737.html?thread=1046721#t1046721

http://www.livejournal.com/users/morreth/76737.html?thread=1046721#t1046721

Flat | Top-Level Comments Only

Обыкновенный фашизм?

ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

Re: ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

Re: ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

Re: ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

Не по тому слову ищете...

Кагеро, вы ссылались на Шулхан Арух

Re: Кагеро, вы ссылались на Шулхан Арух

Vy chto izdevaetes'?

Re: ОФИЦИАЛЬНО proshu vas

Re: ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

Так что это за строки? (-)

Не знаю

Зато я знаю

Re: Зато я знаю

Re: Зато я знаю

Re: Зато я знаю

Так давалась уже.

Вот ответ

Спасибо, я в курсе

Поясняю

Нет ---

Re: Поясняю

Re: Поясняю

Спасибо. См. внутри

Нет, не знаете.