morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Зато я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-19 09:20 pm (UTC)(link)
Точнее, догадываюсь. Вот эти:

2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Б-га), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).

Или что-то вроде.

Re: Зато я знаю

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-20 12:39 am (UTC)(link)
Можно все-таки конкретную ссылку на эту цитату, а то неточности в тексте видны невооруженным глазом: не "минов", а "миним", да и не может быть "заповедовано убивать собственоручно", без суда. Иначе, должники обвинили бы своих кредиторов, убийцы - своих жертв и т.д.

Еще в качестве предположения: поскольку есть ссылка на конкретное место в Талмуде, то речь может идти об определенной ситуации, когда, например, из-за действий каких-либо миним под угрозой оказыается существование общины и жизни людей. Кстати, эта довольно частая ситуация в христиано-иудейских отношения.

В качестве иллюстрации:
http://www.livejournal.com/users/taub/28364.html?thread=348876#t348876

Если вопрос принципиальный то, что это за текст, который издательство посчитало нужным подвергнуть цензуре, выяснить несложно.

Re: Зато я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 01:37 am (UTC)(link)
Ссылка выше по треду, ответ на сообщение Ципор.

Re: Зато я знаю

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-20 01:59 am (UTC)(link)
Вы не поняли, нужна ссылка на источник этого текста. Вы ведь его привели, как пример того, что отсутствует в Кицур Шулхан Арух из-за цензуры? Так он действительно там отсутствует. Вот я и прошу ссылку на источник приведенной Вами цитаты.

Так давалась уже.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
Это взято из Рамбама, глава 10. ссылку посмотрите у себя в ЖЖ или здесь в соседних ветках. Мне лень искать :)

Вот ответ

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-20 03:10 pm (UTC)(link)
РАМБАМ

Основные труды

«Мишнэ Тора»

Рамбам написал эту работу из-за ужасных бед изгнания, которым евреи подвергались в те времена. Их знание Талмуда ослабевало, и люди не были в состоянии постигать Талмуд, как в предыдущих поколениях. Поэтому часто они не знали, как поступать. Поэтому необходим был труд, способный охватить и объяснить все тонкости Закона, не вдаваясь в дискуссии мудрецов. В «Мишнэ Тора» нет ни имен, ни споров, ни аргументов. Она просто дает алахические постановления в каждом индивидуальном случае. Она написана на прекрасном иврите очень доступным языком, и разделена на различные разделы так, чтобы любой мог легко находить нужное место. Эта книга включает в себя не только законы, необходимые в настоящее время, но она также охватывает, законы, действующие во время существования Иерусалимского Храма. Эти темы были опущены большинством авторитетов, включая составителя «Шулхан Арух» — Йосефа Каро. Все в книге построено в логическом порядке. При изучении Талмуда одну и ту же тему можно найти в десятках разных мест. Гений Рамбама должен был собрать все в логическом и систематическом порядке, и решить, какому мнению следовать, так, чтобы все было понятно без того, чтобы обращаться к первоначальным источникам. Этот труд был написан ясным, точным и кратким языком, так что даже современные ученые со всех континентов тщательно изучают каждое написанное слово и извлекают важную информацию.

Спасибо, я в курсе

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 10:52 pm (UTC)(link)
Как и зачем Рамбам написал Мишнэ Тора. Мненя продолжает жгуче интересовать тоько один вопрос: где он в христиагнско-мусульманском окружении нашел идолопоклоннков? Ведь среди настоящих язычников евреи до эпохи колоний не селились. Да и тогда не селились, предпочитали опять же христианские или мусульманские фактории.

Поясняю

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-21 08:04 am (UTC)(link)
Мишен Тора - это кодификатор, а не учебник по иудаизму.
А вот Шулхан Арух был составлен Йосифом Каро как раз в целях "справочного пособия" для обычных учеников ешив, то есть для тех, кто будет раввином применять Закон на практике.
Одно дело учебник по квантовой механике для 3 курса тех. вуза, а совсем другое дело работа на диссертацией по той же теме.

Не ищите в темноте черного зверя, если знаете где выключатель.

Нет ---

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-21 08:29 am (UTC)(link)
-- сравнение насчет учебника и диссертации неудачное.

Re: Поясняю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 08:48 pm (UTC)(link)
Так или иначе - но они излагают один и тот же предмет.

Re: Поясняю

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-21 10:44 pm (UTC)(link)
Ага. Предмет ненависти к остальному человечеству.

Спасибо. См. внутри

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-20 03:47 pm (UTC)(link)
Теперь, по-крайней мере, понятно о чем идет речь.
Я попытался как можно более кратко свести все к ответу в одном посте и вынес его в корень треда: http://www.livejournal.com/users/morreth/76737.html?thread=1046721#t1046721