Обыкновенный фашизм?

[morreth]

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Comments

[yoshke.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taub/28364.html

Прямая ссылка на источник приведенных цитат (-).

[yoshke.livejournal.com]

(-)

Спасибо. :) Кагеро, Сергею, Курту и Кинн прочитать весьм

[lynx9.livejournal.com]

5

Но мне все-таки хотелось бы ссылки непосредственно от

[lynx9.livejournal.com]

Ведь она упоминала еврейские сайты. А это ссылка не на еврейский сайт :))

Re: Но мне все-таки хотелось бы ссылки непосредственно о

[sergeyhudiev.livejournal.com]

пришлите мне Ваши адреса на hslсобакаlist.ru, я пришлю Вам ссылки.

Вывешивать это добро здесь я не буду, чтобы не было соблазна немощным.

Отослано (-)

[lynx9.livejournal.com]

5

Re: Но мне все-таки хотелось бы ссылки непосредственно о

[yoshke.livejournal.com]

Сергей, если можно, то я бы тоже хотел получить эти ссылки.

jossif_finkel@mail.ru

С уважением.

Отправил(-)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

й

Смотрю.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Раз пошла такая пьянка, тоже стал искать соотв. источники.

Из ваших ссылок узнал, что есть такая штука "Шулхан Арух"
Задал в поиске ША+идолопоклонник.

Нашел книгу проф. Иегуда Леви "Принимая вызов эпохи" на сайте jewish.ru

Оказывается заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя" относится только к евреям.

и т.д. Дальше стало неинтересно.

Так это твои проблемы :) (-)

[lynx9.livejournal.com]

g

Нет. Как раз это - ваши :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

У меня таких проблем не наблюдается :)

Очень хорошо!

[shaggy.livejournal.com]

Замечательно. Значит - наши.

Курт, я как развращенный агностик :)

[lynx9.livejournal.com]

вообще считаю, что возлюблять как самого себя следует исключительно того, кто сам возлюбил тебя аналогичным образом, да и то, если есть к тому желание :)

Иудеи не обязаны придерживаться христианских трактовок.

ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

[morreth.livejournal.com]

Что о книге "Еврейское зерцало" не имела ни малейшего представления, пока не пошла по ссылке taub.

Фрагменты из "Шульхан Арух" взяты мной отсюда:

http://istok.ru/jews-n-world/Kitsur/book.htm

Это скан собственно книги, причем в ее характере издетели прекрасно отдают себе отчет: "Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке".

ССылку на Рамбама Ципор сама привела.

Re: ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

[d-ohrenelli.livejournal.com]

Chto slovo "vskarmlivat'", upomjanutoe Ol'goj kak citata v dokumente po ssylke otsutstvuet.

Algoritm poiska :

vydeljaetsja slovo vskarmlivat' , delaetsja Copy (Ctrl-C)

otkryvaetsja dokument, dozhidaetsja okonchanija zagruzki, delaetsja poisk (Ctrl-F). Slovo ne najdeno.

Podobnyj eksperiment proizveden i s drugimi slovami , privedennymi Ol'goj kak
citaty. Slova ne obnaruzheny.

Ljuboj zhelajushij mozhet povtorit' eksperiment - i ja budu ochen' rad ubeditsja, chto oshibsja.

D_Ohrenelli (Mablung)

ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

[lynx9.livejournal.com]

ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ". :) Найдено (кроме неважных законов о кашруте и одежде)

**Надо подавать нееврейским беднякам вместе с еврейскими,чтобы между нами и евреями был мир

**Если человек видит нееврейского царя, он произносит благословение: «Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь вселенной, Который даровал от славы Своей человеку». Даже если человек и не видит самого царя, но видит, как его почитают, и знает точно, что царь где-то там, он может произнести это благословение.

**Видящий красивые деревья и красивого человека, даже нееврея (увиденного случайно, поскольку приглядываться к ним запрещено) или животное, произносит благословение: «Благословен Ты, Г-сподь17, Б-г наш, Царь вселенной, Который создал такое в Своем мире». И благословение на них произносится только в первый раз, и больше никогда, ни на них, ни на других18, кроме как в том случае, когда эти другие красивее предыдущих.

**Тот, кто недоливает или недовешивает товарищу, или даже нееврею, нарушает запрет из Торы

**Запрещается вводить человека в заблуждение (то есть обманывать его, не причиняя этим денежного ущерба), даже нееврея.

**[законы относящиеся к тому, когда разрешено быть еврею поручителем за нееврея при одалживании денег ]

** [законы о том, можно ли работать нееврею для еврея в Шабат]

**Если есть опасение, что при этом пожаре погибнут люди, разрешается потушить его. И также в месте, где евреи живу! вперемежку с неевреями, иногда разрешается гасить пожар, даже в доме нееврея, и все — по ситуации8. И разрешается именно тушить пожар, но не нарушать Шаббат ради спасения имущества.

**Разрешается еврею пригласить к себе нееврея, чтобы тот поел с ним в Шаббат, хотя в Йом-Тов это запрещено мудрецами, поскольку они опасаются, что тогда еврей приготовит больше еды, рассчитывая на нееврея; однако в Шаббат этого можно не опасаться и можно накормить его даже отдельно. И хотя еврей и не обязан кормить нееврея тем не менее мы обязаны помогать неевреям ради мира

**А но мнению МБ, можно воспользоваться помощью нееврея при любой болезни из-за запрета подвергать страданию живое существо.

**Геру (то есть сыну нееврея) запрещается проклинать своего отца и позорить его, чтобы не сказали: «Святость этого человека меньше»; а следует проявлять некоторые знаки уважения к нему.

**И даже старца нееврея приветствуют уважительными словами и подают ему руку, чтобы поддержать его.

**Если человека подозревали в связи с нееврейкой, а она приняла иудаизм — ему не следует жениться на ней. Если нееврей жил с еврейкой, а потом принял иудаизм, ему не следует жениться на ней

(рядом: Если человека подозревали в том, что он вступил в незаконную связь с замужней женщиной, а ее муж развелся с ней или умер — эта женщина запрещена тому, кто подозревался в связи с ней, поскольку изменившая мужу женщина запрещена как мужу, так и тому, с кем она изменила. )

**Запрещено уединяться с любой женщиной, даже совсем молодой или совсем старой, еврейкой или нееврейкой, родственницей или не родственницей, кроме отца, которому разрешается уединяться с дочерью, и матери, которой разрешается уединяться с сыном, и мужа, которому разрешается уединяться с женой, даже если она находится в состоянии ниды.


**Кроме того, женщине следует проследить, чтобы, когда она выходит из миквы, ее встретила ее подруга и дотронулась до нее, чтобы не оказалось так, что первым до нее дотрагивается что-нибудь нечистое: собака, осел, свинья, конь, прокаженный и т.д., или неученый и не очень кошерный еврей (ам га-арец), или нееврей. Если же при выходе из миквы ее коснулось что-то из вышеперечисленного, то, если это женщина, боящаяся Небес, пусть окунется еще раз.

**Когены и левиты не обязаны выкупать своих первенцев. И даже если дочь когена или левита вышла замуж за простого еврея, родившегося у нее сына не нужно выкупать. Если же дочь когена вступила в половую связь с неевреем и забеременела от него или даже если она забеременела после этого от разрешенной связи — родившегося у нее сына нужно будет выкупить, ведь его мать осквернила свое когенское достоинство и запрещена когенам, поскольку вступила в связь с неевреем.

Re: ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

[lynx9.livejournal.com]

**По закону, еврейскому ребенку разрешается сосать молоко кормилицы-неев-рейки (и см. ниже, глава 167, параграф 18). Но тем не менее, если можно найти кормилицу, еврейку, не следует позволять ребенку пить молоко нееврейки. И также если еврейка-кормилица должна по медицинским показаниям есть какую-либо запрещенную еду, ей не следует, если это возможно, кормить в эти дни ребенка.

**Не посылают еврейского ребенка к нееврею обучаться чтению или ремеслу, и тем более запрещено посылать его к несоблюдающему еврею, поскольку это еще хуже: ведь в этом случае можно опасаться, что тот потянет ребенка за собой.

**Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.


**Разрешено кормить их (idolopoklonnikov) бедняков, навещать их больных, хоронить их мертвых, оплакивать их и утешать их скобящих — чтобы поддерживать мир в наших с ними отношениях.

18. Нееврейке не следует выкармливать еврейского ребенка у себя дома, даже если другие люди за ней наблюдают. Однако вдоме еврея ей разрешается его выкармливать (и см. выше, глава 165, параграф 8), если кто-то все время наблюдает за ней или туда, где она это делает, постоянно кто-нибудь входит и выходит. И это разрешение действует только в случае, если ребенок не остается с ней на ночь.

19- Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка — и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день. И еврейке не следует выкармливать сына нееврейки даже за плату, кроме как в случае, когда у нее слишком много молока и оно доставляет ей страдания: в этом случае ей можно его выкармливать.

20. Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу.


**Если еврей может свидетельствовать в пользу нееврея, который судится с евреем в нееврейском суде, то, если по его свидетельству еврея приговорят к большей выплате, чем он платил бы по еврейским законам, запрещено приносить это свидетельство; если же нет, свидетельствовать разрешается. А если нееврей с самого начала пригласил этого еврея быть свидетелем, то, поскольку при отказе того свидетельствовать произойдет «осквернение Имени Б-га» (то есть неевреи подумают про евреев плохо. — Перев.), разрешается свидетельствовать в пользу нееврея в любом случае.

**Запрещено красть или отнимать что бы то ни было как у еврея, так и у нееврея. Написано в «Тана де-Вей Элиягу»: «Вот история про одного человека, который рассказал мне, что обманул нееврея, отмеривая финики, которые продавал ему, а потом на все деньги купил масла, и кувшин смаслом разбился, и все масло вытекло. И я сказал ему: «Благословен Вездесущий, ко всем относящийся нелицеприятно! Ведь сказано в стихе: «Не отнимай у своего ближнего и не грабь».

Re: ОФИЦИАЛЬНО ДЕЛАЮ ПОИСК ПО СЛОВУ "НЕЕВРЕ"

[lynx9.livejournal.com]

**Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «...не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «...ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Б-га». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это — настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как сказано: «...и рассчитается с покупателем...» — речь здесь идет про нееврея, который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму денег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь.

И даже ввести в заблуждение, не нанося никакого денежного ущерба, при купле-продаже запрещено, как я уже писал в главе 63. Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Б-га», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!»

Я дошла до главки 183. Далее сил моих нет, продолжайте кто-нибудь другой :)

Дополнение: 192. Законы о больном и враче и о том, чем можно лечиться

**Больного нееврея также навещают, чтобы поддерживать мир между нами и ими.

** [помощь нееврея при похоронах]

=======
РЕЗЮМЕ. В законах о роженицах НЕТ слов:"так как это означает способствовать появлению еще одного еврея" и НЕТ слов "чтобы не убила его". НЕ сказано о запрете лечить нееврея, НЕ сказано о неоказании ему помощи - Рамбам пишет не о неевреях, а о ИДОЛОПОКЛОННИКАХ. Кагеро, без сомнения знает, что об идолопоклонниках написано в Библии.

Кагеро, теперь ваша очередь браться за поиск.

Не по тому слову ищете...

[morreth.livejournal.com]

http://moshiach.ru/?RowID=113&CTopic=11&STopic=14

НО меня больше всего занимает: где, ну где Маймонид отыскал идолопоклонников в сплошном мусульманском окружении, а?

Re: ОФИЦИАЛЬНО proshu vas

[d-ohrenelli.livejournal.com]

v tochnosti ukazat' istochnik.

Re: ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ

[yoshke.livejournal.com]

>редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые
>галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение
>которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не
>придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.

Правильно, т.к. эти несколько строк были бы неверно интерпретированы, что мы и видем здесь и сейчас.

Так что это за строки? (-)

[lynx9.livejournal.com]

88

Не знаю

[yoshke.livejournal.com]

Но если такую горячую полемику вызывают "разрешенные" строки, то чего можно ожидать от того, что скрыто цензурой?

Зато я знаю

[morreth.livejournal.com]

Точнее, догадываюсь. Вот эти:

2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Б-га), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).

Или что-то вроде.

Re: Зато я знаю

[yoshke.livejournal.com]

Можно все-таки конкретную ссылку на эту цитату, а то неточности в тексте видны невооруженным глазом: не "минов", а "миним", да и не может быть "заповедовано убивать собственоручно", без суда. Иначе, должники обвинили бы своих кредиторов, убийцы - своих жертв и т.д.

Еще в качестве предположения: поскольку есть ссылка на конкретное место в Талмуде, то речь может идти об определенной ситуации, когда, например, из-за действий каких-либо миним под угрозой оказыается существование общины и жизни людей. Кстати, эта довольно частая ситуация в христиано-иудейских отношения.

В качестве иллюстрации:
http://www.livejournal.com/users/taub/28364.html?thread=348876#t348876

Если вопрос принципиальный то, что это за текст, который издательство посчитало нужным подвергнуть цензуре, выяснить несложно.