morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

ВЕЧНЫЙ ВОПРОС О ФОРМЕ И СОДЕРЖАНИИ

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 12:06 am (UTC)(link)
Что лучше:Эти(и им подобные) сто раз перевранные и выдернутые из контекста цитаты,не причинившие никакого вреда неевреям,или одна якобы наполненная любовью книга,ставшая причиной смерти миллионов евреев?

И что в таком случае следует считать подлинным фашизмом?

Re: ВЕЧНЫЙ ВОПРОС О ФОРМЕ И СОДЕРЖАНИИ

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-18 05:10 am (UTC)(link)
Есл все так, как вы говорите - вы же можете это доказать?

А чего тут доказывать?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-18 05:26 am (UTC)(link)
На что ссылалась церковь, преследуя иудеев? Правильно, на Писание.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-18 05:52 am (UTC)(link)
То, что эти цитаты "сто раз перевранные и выдранные из контекста". И что они "не принесли вреда неевреям".

А ссылаться можно на что угодно. Хоть на кран без воды.

насчет перевранные - не знаю (вряд ли), но выдранные - то

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-18 05:57 am (UTC)(link)
Из контекста той эпохи в которой писались и из контекста иудейских книг, в которых много всего разного понаписано. Это собрание _разных_ мнений. На одной странице написано о том,что не надо помогать неевреям, на другой - о том, что надо помогать всем. Так что выдирание из контекста имеет место быть.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-04-18 08:08 am (UTC)(link)
Эти же цитаты были использованы еще в конце позопрошлого века в "Еврейском зерцале" с теми же самыми ссылками на Шулхан Арух. Где они именно были "сто раз перевранные и выдранные из контекста". Цитаты были подробно исследованы и факт подтасовки и клеветы доказан еще в начале 20 века.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 10:39 am (UTC)(link)
"То, что эти цитаты "сто раз перевранные и выдранные из контекста".

-См. cсылки Taub.

"И что они "не принесли вреда неевреям".

-Будет лучше,если вы докажете,что вред был причинен-например напомните о каком-нибудь гойском погроме,устроенном начитавшимися Шулхан Арух евреями.А чтобы дисскурсия не уходила в привычную в таких случаях колею,заранее прошу революцию 1917-го года не упоминать.Лучше придумайте что-нибудь новенькое.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 01:51 pm (UTC)(link)
***Будет лучше,если вы докажете,что вред был причинен-например напомните о каком-нибудь гойском погроме,устроенном начитавшимися Шулхан Арух евреями***

А что, погром - это единственный способ причинить человеку зло? У евреев были способы куда боее егитимные - например, разорить зависимого христианина до нитки.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 02:40 pm (UTC)(link)
@А что, погром - это единственный способ причинить человеку зло? У евреев были способы куда боее егитимные - например, разорить зависимого христианина до нитки.@

-Интересно,каким образом христианин мог попасть в зависимость к еврею? Наверное взял в долг и не сумел во-время вернуть взятое?
Ну во-первых,не надо было брать,а если уж взял,то изволь расплатиться,а если не можешь расплатиться,то отвечаешь своим имуществом.Кажется,именно такая практика взаимоотношений между кредитодателем и кредитуемым принята во-всем мире? Тогда одно-из-двух:Или все кредиторы, без различия национальности, тщательно изучают Шульхан Арух, прежде чем заниматься своим ремеслом,или дело в чем-то ином.

Re: А чего тут доказывать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 03:11 pm (UTC)(link)
***Интересно,каким образом христианин мог попасть в зависимость к еврею?***

Вам знакомо такое слово - "откуп"?

Да. А Вам знакомо то обстоятельство,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-18 04:05 pm (UTC)(link)
что евреев в откупщики и управляющие откупщиков рекрутировали примерно так же, как купцов в промышленники при Петре 1? Мой меч - твоя голова с плеч.
(И откупщики были чумой, и промышленники петровские - но загоняли их на эту галеру под угрозой смерти. Буквально. От чего крестьянам легче не было, но...)

С уважением,
Антрекот

Re: Да. А Вам знакомо то обстоятельство,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 04:14 pm (UTC)(link)
Так в задачке спрашвается - где истоки крестьянского антисемитизма? Нешто крестьянина интересовало, насколько добровольно действует человек, который снимает с него последние штаны?

И, кстати загонять стали далеко не сразу - после Хмельниччины, кажется. И на тех же откупах куча общин разорилась, потому что вернуть потом денег невозможно было уже ничем, их у крестьян уже просто не было.

Нет, до.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-18 04:23 pm (UTC)(link)
Один из факторов, который работал на Хмельниччину.

***Так в задачке спрашвается - где истоки крестьянского антисемитизма? Нешто крестьянина интересовало, насколько добровольно действует человек, который снимает с него последние штаны?***
Так вот это - настоящий социальный фактор. (Тоже никого не оправдывающий, кстати, потому что из ненависти к откупщикам резали всех, кого попало - и не разбирались в принципе.) А не какие-то постановления, о которых посторонние понятия не имели - в частности потому, что применяться они никогда толком не применялись.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет, до.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 06:46 pm (UTC)(link)
***Так вот это - настоящий социальный фактор. (Тоже никого не оправдывающий, кстати, потому что из ненависти к откупщикам резали всех, кого попало - и не разбирались в принципе.) А не какие-то постановления, о которых посторонние понятия не имели - в частности потому, что применяться они никогда толком не применялись.***

Антрекот, а разве не эти постановления были причиной тому, что в отношениях с христианами деловая этика характеризовалась словами "никакой этики"?

Nikakoj etiki?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-04-18 23:44 (UTC) - Expand

Вранье.

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-04-19 09:23 (UTC) - Expand

100%

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2004-04-22 08:57 (UTC) - Expand

О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 01:47 pm (UTC)(link)
***Что лучше:Эти(и им подобные) сто раз перевранные и выдернутые из контекста цитаты***

Цитаты перевраны только один раз: см. заглавное сообщение.

***или одна якобы наполненная любовью книга,ставшая причиной смерти миллионов евреев?***

Интересно, какая?

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 02:46 pm (UTC)(link)


"Цитаты перевраны только один раз: см. заглавное сообщение."

-Мой пост как бы относится не только к Вам,но и к другим любителям потрясать верными,а чаще перевранными цитатами из еврейских религиозных книг.

"Интересно, какая?"

-Евангелие конечно+христианский "талмуд"-высказывания И. Златоуста и ему подобных.

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 03:04 pm (UTC)(link)
***Евангелие конечно+христианский "талмуд"-высказывания И. Златоуста и ему подобных.***

Чушь.

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 04:00 pm (UTC)(link)
"Чушь."

-Т.е. христиане убивали евреев не под влиянием написанного в евангелии? Может тогда назовете другую причину?

"Вам знакомо такое слово - "откуп"?"

-Знакомо конечно,ну и что? Широко распространенная(в прошлом) во-всем мире экономическая практика,если верить Б.Прусу,еще со-времен Девнего Египта.
Причем тут иудаизм и евреи?

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 04:08 pm (UTC)(link)
***Т.е. христиане убивали евреев не под влиянием написанного в евангелии? Может тогда назовете другую причину?***

Назову. Экономика.

***Знакомо конечно,ну и что? Широко распространенная(в прошлом) во-всем мире экономическая практика,если верить Б.Прусу,еще со-времен Девнего Египта.
Причем тут иудаизм и евреи?***

Да при том, что откупами на территории Германии, Польши, Литвы, а после раздела Польши - и России - не египтяне занимались.

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 05:04 pm (UTC)(link)
"Назову. Экономика."

-Угу,в убийстве евреев и грабеже их имущества,все было ,как говорится,nothing personal,просто экономика,ведь погромщикам тоже надо что-то кушать.Насильно крестили тоже ради нее,родимой.Да Вы прям марксист какой-то.

"Да при том, что откупами на территории Германии, Польши, Литвы, а после раздела Польши - и России - не египтяне занимались."

-И в этом конечно же причина антисемитизма?

Re: О! Я ждала, когда это появится

[personal profile] ramendik 2004-04-26 04:58 pm (UTC)(link)
Те, кто громил, Евангелия как правило не читали. А вот "они нас грабят" - слышали.

Вообще, сваливать антисемитизм на Евангелие - действительно неверно. Хотя бы по том тривиальной причине, что немалая куча сторонников оного Евангелия антисемитами отнюдь не заделывалась.

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] elcour.livejournal.com 2004-05-04 11:28 pm (UTC)(link)
Гениальное рассуждение!
Зато еврей, не питающий ксенофобских убеждений - явление, видимо, неслыханное?

Re: О! Я ждала, когда это появится

[personal profile] ramendik 2004-05-04 11:56 pm (UTC)(link)
Так я как раз и не заявляю, что ксенофобия у евреев, даже когда она есть - следствие всяких древних высказываний.

Наоборот. Если уж еврею захотелось быть ксенофобом - он найдёт себе основание в древних источниках.

То же почти наверняка сможет сделать, при появлении такого же желания, русский, немец, поляк, удмурт, представитель народа манси или любого другого...

Re: О! Я ждала, когда это появится

[identity profile] elcour.livejournal.com 2004-05-05 01:33 am (UTC)(link)
Т.е. Вы действительно усматриваете аналогию и попросту говорите, что евреи переврали Писание подобно тому, как христиане переврали Евангелие?

Re: О! Я ждала, когда это появится

[personal profile] ramendik 2004-05-05 01:54 am (UTC)(link)
Тут я вижу аналогию, но не совсем такую.

И те, и другие, когда ксенофобствуют, не столько "перевирают", сколько выдирают куски из контекста и используют не по назначению.