![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: А чего тут доказывать?
-Интересно,каким образом христианин мог попасть в зависимость к еврею? Наверное взял в долг и не сумел во-время вернуть взятое?
Ну во-первых,не надо было брать,а если уж взял,то изволь расплатиться,а если не можешь расплатиться,то отвечаешь своим имуществом.Кажется,именно такая практика взаимоотношений между кредитодателем и кредитуемым принята во-всем мире? Тогда одно-из-двух:Или все кредиторы, без различия национальности, тщательно изучают Шульхан Арух, прежде чем заниматься своим ремеслом,или дело в чем-то ином.
Re: А чего тут доказывать?
Вам знакомо такое слово - "откуп"?
Да. А Вам знакомо то обстоятельство,
(И откупщики были чумой, и промышленники петровские - но загоняли их на эту галеру под угрозой смерти. Буквально. От чего крестьянам легче не было, но...)
С уважением,
Антрекот
Re: Да. А Вам знакомо то обстоятельство,
И, кстати загонять стали далеко не сразу - после Хмельниччины, кажется. И на тех же откупах куча общин разорилась, потому что вернуть потом денег невозможно было уже ничем, их у крестьян уже просто не было.
Нет, до.
***Так в задачке спрашвается - где истоки крестьянского антисемитизма? Нешто крестьянина интересовало, насколько добровольно действует человек, который снимает с него последние штаны?***
Так вот это - настоящий социальный фактор. (Тоже никого не оправдывающий, кстати, потому что из ненависти к откупщикам резали всех, кого попало - и не разбирались в принципе.) А не какие-то постановления, о которых посторонние понятия не имели - в частности потому, что применяться они никогда толком не применялись.
С уважением,
Антрекот
Re: Нет, до.
Антрекот, а разве не эти постановления были причиной тому, что в отношениях с христианами деловая этика характеризовалась словами "никакой этики"?
Nikakoj etiki?
S uvazheniem,
Antrekot
Верно, не висели
А что касается скрупулезной честности - то опять же, моивация офигенно возвышенная: не потому что от твоей нечестности пострадает человек (Шимон бен Йохай вон не считает нас людьми) - а потому что из-за твоей нечестности язычник может проклясть Божье имя.
Потому что наплевать на то, выживет ли собрат по ремесл
А когда в 18 веке в Нидерландах Оранские дали евреям равные права, то кагалы, конечно, подняли жуткий шум (кому охота терять такую власть?), а вот все остальные только шшшурх! - и быстренько повписывались кто куда. Видимо от особой любви к еврейским привилегиям и ненависти к собратьям по ремеслу.
***А что касается скрупулезной честности - то опять же, моивация офигенно возвышенная
Может и не возвышенная. Но они _были_ честны в сделках с иноверцами. Чего опять-таки нельзя сказать о противной стороне. С ее безусловно возвышенными мотивами.
С уважением,
Антрекот
Re: Потому что наплевать на то, выживет ли собрат по реме
Ну, нельзя ж было заставять бедняг нарушать свой собственный религиозный запрет - не обучать гоев ремеслу. Это было бы проявлением религиозного насилия и нетолерантности.
***А когда в 18 веке в Нидерландах Оранские дали евреям равные права, то кагалы, конечно, подняли жуткий шум (кому охота терять такую власть?), а вот все остальные только шшшурх! - и быстренько повписывались кто куда. Видимо от особой любви к еврейским привилегиям и ненависти к собратьям по ремеслу***
А как же их пустили? А куда ж девался антисемитизм?
Все как с войсками королят, Антрекот: как только еврей выходи из-под власти кагала и переставал участвовать в его делах и жить по его указке - антисемитизм по отношению к нему отчего-то резко снижался. И как только объявили эмансипацию и кагалы накрылись - антисемитизм убавился на порядки, а кое-где и вовсе сошел на нет. Так может быть, с этого надо было начинать? В этой консерватории что-то исправить? Наконец дойдет до кого-нибудь, что средневековый кагал был натуральной тоталитарной сектой, руководителям которой ВЫГОДНО было поддерживать антисемитизм, потому что без внешнего давления эта лавочка распадалась на счет "раз"? Может быть, сложим наконец два и два: "мудрецам" и "князьям" было необходимо воспитывать и поддерживать в неграмотных "ам-хаарец" вражду к внешним, и вызвать на их головы худшую вражду, потому что без этого "ам-хаарец" было не удержать: окружающий мир мог предложить им много больше, чем кагал - и предлагал, если еврей набирался смелости покинуть общину! Может быть, именно на этой верхушке лежит вина за то, что евреи 1500 лет мыкались по чужим землям, вместо того, чтобы собраться разом и отвоевать наконец свою? Ведь собрались и отвоевали, когда плюнули на этих...
А перестать передергивать
У вас там во всех регуляциях написано, что не может еврей ни в чем быть главой над неевреем, как сын рабыни не может командовать сыном свободной женщины.
***А как же их пустили? А куда ж девался антисемитизм?
А его в Нидерландах к тому времени и не было почти. Тамошние протестанты, как и французские гугеноты, кстати, себя через Ветхий Завет с евреями ассоциировали. (В отличие от немецких, например)
Так что опять Вы говорите, не зная предмета. Там _сначала_ резко упал уровень антисемитизма, а потом произошла эмансипация.
***Все как с войсками королят
Ага. А потом евреев, служивших у Конецпольского и Острожского убивали и выдавали на смерть свои же. Это, наверное, от того, что антисемитизм снизился.
Кагалы были конторой чудовищной. Но они сложились под чудовищным же внешним давлением. Пока евреев не загнали в гетто, у кагалов не было никакой особой власти - человек мог с легкостью перебраться в другую общину или жить сам по себе.
***окружающий мир мог предложить им много больше, чем кагал - и предлагал, если еврей набирался смелости покинуть общину!***
В 90 случаях из 100 он предлагал им смерть от голода или от рук христиан. Ведь евреев, изгнанных из общины, не защищал никакой закон. Их мог убить каждый. И, как правило, убивал.
Так что изучите предмет, пожалуйста. Сначала. Потому что сейчас Вы, не зная броду, гуляете по минному полю.
С уважением,
Антрекот
Re: А перестать передергивать
Где поднимали, а где и не поднимали. А в каком-то смысле да, и боролись: до последнего времени вообще очень сильно было стремление к проведению как можно более четкого "водораздела". Вы же наверняка знаете, что что за нарушение галахических законов по указанию верхушки кагала преступника вполне могла схватить и доставить под суд христианская полиция - это гарантировалось законом _христиан_ в Германии, Австро-Венглии, Польше, России - про эти страны я знаю точно, может, в других было так же. Вот тут вы, вот тут мы, а вот тут - граница, через которую есть только один КПП: крещение или гиюр. Чисто по Ветхому завету. От группы вроде мессианских евреев лет сто назад даже протестанты бы шарахались.
Я ж поддерживаю В. Соловьева в этом вопросе: мы сильно виноваты перед иудеями в том, что обращались с ними по-иудейски :).
***А его в Нидерландах к тому времени и не было почти. Тамошние протестанты, как и французские гугеноты, кстати, себя через Ветхий Завет с евреями ассоциировали***
Ну, пуритане английские, типа, тоже ассоциировали - что не мешало им не любить...
***Кагалы были конторой чудовищной. Но они сложились под чудовищным же внешним давлением. Пока евреев не загнали в гетто, у кагалов не было никакой особой власти - человек мог с легкостью перебраться в другую общину или жить сам по себе***
Ну да - а на исламских территориях? Загоняния в гетто нет, кагал - есть. Попытка выполнять все предписания Талмуда вообще-то программирует в том числе и гетто: например, для ритуальных омовений нужна баня, куда неевреям вход заказан, после этого омовения даже если УВИДЕТЬ "идолопоклонника" - надо идти перемываться заново, а кому нравится такое щастье (учитывая, что представляла собой миква в средневековой бане). Или кашрут - резать скотину можно только по таким вот правилам - а значит, все питаются только от кошерного мясника. И так далее.
***Ага. А потом евреев, служивших у Конецпольского и Острожского убивали и выдавали на смерть свои же. Это, наверное, от того, что антисемитизм снизился***
Антрекот, этот выверт психологии для меня совершенно непонятен. Или ты антисемит и рядом с собой евреев не терпишь - но тогда уж нефига брать их в войско - или ты не антисемит и готов с евреем делить одну похлебку и охапку сена для лошади - но тогда я ни хрена не понимаю, зачем его потом выдавать на смерть и убивать. Ну, конченый народ был местами, сильно в голову контуженный.
***В 90 случаях из 100 он предлагал им смерть от голода или от рук христиан. Ведь евреев, изгнанных из общины, не защищал никакой закон. Их мог убить каждый***
За редкими исключениями у человека на лбу не написано, что он еврей.
***Так что изучите предмет, пожалуйста. Сначала. Потому что сейчас Вы, не зная броду, гуляете по минному полю***
И что такого страшного случится? Эй, это всего лишь сетевой треп, Вы не забыли?
ЗЫ: Знаете, в средние века я, скорее всего, была бы антисемиткой. НЕ потому что так уж страшно переживею за Христа (по правде говоря, до "Стрестей" у меня не получалось целевым назначением переживать), а потому что терпеть не могу взглядов на себя сверху вниз. Хочется сразу дать в нос. Ну очень хочется.
В таком случае, у вас не должно быть претензий к иудеям
Им , понимаете,тоже не нравилось, что их держат за второй сорт :) В нос они, впрочем, не давали, что сильно говорит в их пользу.
**Я ж поддерживаю В. Соловьева в этом вопросе: мы сильно виноваты перед иудеями в том, что обращались с ними по-иудейски :).**
Неужели? И когда же это иудеи практиковали погромы и прочие радости? Устраивали ли они гетто для иноземцев в Иудее (когда была у них такая возможность?
Re: В таком случае, у вас не должно быть претензий к иуде
Не говорит. Если бы они при этом исповедовали необходимость любить своих угнетателей - как, например, негры, которые были нормальными христианами - то да, говорило бы. А так - говорит только о тщательно культивируемой... э-э-э... приспособляемости. Причем искусствено культивируемой, против человеческих чувств и стремлений - когда в 1900-х годах на нее забили, то вон как развернулись.
***Неужели? И когда же это иудеи практиковали погромы и прочие радости? Устраивали ли они гетто для иноземцев в Иудее (когда была у них такая возможность?***
Когда была? Книгу Эзры и Эсфирь перечитайте. Устраивали, и с удовольствием.
Re: В таком случае, у вас не должно быть претензий к иуде
Про книги Эзры и Эсфирь - Вы, значит, утверждаете, что Ветхозаветная Божья Церковь в те моменты была неправа?
Вот тут вы, вот тут мы
***в том, что обращались с ними по-иудейски :).
Опять передергивание. _Нигде_ евреи системно не обращались с никакими чужаками в сотую долю того, как обращались с самими евреями. Так что христианам - и средневековья, и нового времени - до "по-иудейски" в смысле практики расти и расти было.
***УВИДЕТЬ "идолопоклонника" -
А причем тут мусульмане? Их идолопоклонниками никто не считал. Чистые монотеисты, хотя и неправильные.
***И что такого страшного случится?
Незаслуженно оскорбите еще какое-то количество народу.
С уважением,
Антрекот
Re: Потому что наплевать на то, выживет ли собрат по реме
С точностью до наоборот. Как только антисемитизм от чего-либо резко снижался - власть кагала и прочих радикалов летела нафиг.
Ну вот в Германии 20-х...
Вранье.
****Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «...не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «...ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Б-га». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это — настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как сказано: «...и рассчитается с покупателем...» — речь здесь идет про нееврея, который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму денег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь.
И даже ввести в заблуждение, не нанося никакого денежного ущерба, при купле-продаже запрещено, как я уже писал в главе 63. Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Б-га», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!»
Это цитаты из Кицур Шулхан Арух, на который ВЫ ссылались. Никакой этики?
100%