morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Re: А перестать передергивать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 06:35 pm (UTC)(link)
***Потому что ваши иерархи, даже самые приличные, поднимали чудовищный скандал, обнаруживая, что у евреев есть христиане-подмастерья. Это они, видимо, так за чистоту еврейской веры боролись, да?***

Где поднимали, а где и не поднимали. А в каком-то смысле да, и боролись: до последнего времени вообще очень сильно было стремление к проведению как можно более четкого "водораздела". Вы же наверняка знаете, что что за нарушение галахических законов по указанию верхушки кагала преступника вполне могла схватить и доставить под суд христианская полиция - это гарантировалось законом _христиан_ в Германии, Австро-Венглии, Польше, России - про эти страны я знаю точно, может, в других было так же. Вот тут вы, вот тут мы, а вот тут - граница, через которую есть только один КПП: крещение или гиюр. Чисто по Ветхому завету. От группы вроде мессианских евреев лет сто назад даже протестанты бы шарахались.

Я ж поддерживаю В. Соловьева в этом вопросе: мы сильно виноваты перед иудеями в том, что обращались с ними по-иудейски :).

***А его в Нидерландах к тому времени и не было почти. Тамошние протестанты, как и французские гугеноты, кстати, себя через Ветхий Завет с евреями ассоциировали***

Ну, пуритане английские, типа, тоже ассоциировали - что не мешало им не любить...

***Кагалы были конторой чудовищной. Но они сложились под чудовищным же внешним давлением. Пока евреев не загнали в гетто, у кагалов не было никакой особой власти - человек мог с легкостью перебраться в другую общину или жить сам по себе***

Ну да - а на исламских территориях? Загоняния в гетто нет, кагал - есть. Попытка выполнять все предписания Талмуда вообще-то программирует в том числе и гетто: например, для ритуальных омовений нужна баня, куда неевреям вход заказан, после этого омовения даже если УВИДЕТЬ "идолопоклонника" - надо идти перемываться заново, а кому нравится такое щастье (учитывая, что представляла собой миква в средневековой бане). Или кашрут - резать скотину можно только по таким вот правилам - а значит, все питаются только от кошерного мясника. И так далее.

***Ага. А потом евреев, служивших у Конецпольского и Острожского убивали и выдавали на смерть свои же. Это, наверное, от того, что антисемитизм снизился***

Антрекот, этот выверт психологии для меня совершенно непонятен. Или ты антисемит и рядом с собой евреев не терпишь - но тогда уж нефига брать их в войско - или ты не антисемит и готов с евреем делить одну похлебку и охапку сена для лошади - но тогда я ни хрена не понимаю, зачем его потом выдавать на смерть и убивать. Ну, конченый народ был местами, сильно в голову контуженный.

***В 90 случаях из 100 он предлагал им смерть от голода или от рук христиан. Ведь евреев, изгнанных из общины, не защищал никакой закон. Их мог убить каждый***

За редкими исключениями у человека на лбу не написано, что он еврей.

***Так что изучите предмет, пожалуйста. Сначала. Потому что сейчас Вы, не зная броду, гуляете по минному полю***

И что такого страшного случится? Эй, это всего лишь сетевой треп, Вы не забыли?

ЗЫ: Знаете, в средние века я, скорее всего, была бы антисемиткой. НЕ потому что так уж страшно переживею за Христа (по правде говоря, до "Стрестей" у меня не получалось целевым назначением переживать), а потому что терпеть не могу взглядов на себя сверху вниз. Хочется сразу дать в нос. Ну очень хочется.

В таком случае, у вас не должно быть претензий к иудеям

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-24 10:32 am (UTC)(link)
**Знаете, в средние века я, скорее всего, была бы антисемиткой. НЕ потому что так уж страшно переживею за Христа (по правде говоря, до "Стрестей" у меня не получалось целевым назначением переживать), а потому что терпеть не могу взглядов на себя сверху вниз. Хочется сразу дать в нос. Ну очень хочется.**

Им , понимаете,тоже не нравилось, что их держат за второй сорт :) В нос они, впрочем, не давали, что сильно говорит в их пользу.

**Я ж поддерживаю В. Соловьева в этом вопросе: мы сильно виноваты перед иудеями в том, что обращались с ними по-иудейски :).**
Неужели? И когда же это иудеи практиковали погромы и прочие радости? Устраивали ли они гетто для иноземцев в Иудее (когда была у них такая возможность?

Re: В таком случае, у вас не должно быть претензий к иуде

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-28 02:57 am (UTC)(link)
***Им , понимаете,тоже не нравилось, что их держат за второй сорт :) В нос они, впрочем, не давали, что сильно говорит в их пользу***

Не говорит. Если бы они при этом исповедовали необходимость любить своих угнетателей - как, например, негры, которые были нормальными христианами - то да, говорило бы. А так - говорит только о тщательно культивируемой... э-э-э... приспособляемости. Причем искусствено культивируемой, против человеческих чувств и стремлений - когда в 1900-х годах на нее забили, то вон как развернулись.

***Неужели? И когда же это иудеи практиковали погромы и прочие радости? Устраивали ли они гетто для иноземцев в Иудее (когда была у них такая возможность?***

Когда была? Книгу Эзры и Эсфирь перечитайте. Устраивали, и с удовольствием.

Re: В таком случае, у вас не должно быть претензий к иуде

[personal profile] ramendik 2004-04-28 04:20 pm (UTC)(link)
Кто "развернулся"? Опять старый забитый миф о якобы "еврейской" революции в России? И что смогла бы кучка партийного руководства без огромного количества рядовых бойцов всех национальностей?

Про книги Эзры и Эсфирь - Вы, значит, утверждаете, что Ветхозаветная Божья Церковь в те моменты была неправа?

Вот тут вы, вот тут мы

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-02 03:23 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Гетто было _выгодно_ церкви. Оно не оставляло никакого способа выйти из него, кроме крещения. (И это мнение церковные иерархи даже озвучивали. Впрочем, в России его озвучивали и светские власти. Это Николай 1 говорил, что если, мол, сделать жизнь в местечках достаточно невыносимой...)

***в том, что обращались с ними по-иудейски :).
Опять передергивание. _Нигде_ евреи системно не обращались с никакими чужаками в сотую долю того, как обращались с самими евреями. Так что христианам - и средневековья, и нового времени - до "по-иудейски" в смысле практики расти и расти было.

***УВИДЕТЬ "идолопоклонника" -
А причем тут мусульмане? Их идолопоклонниками никто не считал. Чистые монотеисты, хотя и неправильные.

***И что такого страшного случится?
Незаслуженно оскорбите еще какое-то количество народу.

С уважением,
Антрекот