morreth | Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка"

Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка"

Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка" - то одной из приоритетных задач станет реконструкция тормансианского языка.

Что мы о нем знаем вообще? Материала очень мало, в основном имена и названия.

1. Он является результатом смешения как минимум трех языков. Один из этих языков - корнеизолирующий, второй - агглютинативный, третий - флексирующий.

Корнеизолирующим языком мог быть как китайский, так и доэволюционировавший до корнеизоляции английский. Английские корни в языке Торманса явно присутствуют - это видно ххотя бы по имени инженера Фраэля.

2. Ударение тональное, носит смыслоразличительный характер.

3. Письменность - иероглифическая, но, учитывая, что язык в итоге получился не корнеизолирующий - должна быть либо слоговая азбука, либо что-то вроде системы "тэниоха" - дополнительных значков, указывающих на флексии.

Набор флексий в этом случае должен быть бедным.

Кроме того, я подозреваю у иероглифов Торманса двойное чтение: по звучанию китайского слова-предка и по смыслу, происходящему, видимо, от английского слова.
У кого еще какие есть соображения?:)

Flat | Top-Level Comments Only

Астролат - это старушка латынь, которую возродили в 22 веке, чтобы астронавты разных стран могли общаться между собой без языковых барьеров. Английский для этого не годился, так как это придавало бы англоязычным странам - Британии, Ирландии, австралии и Новой Зеландии - оттенок гегемонии. Эсперанто тоже отвергли как слишком искусственный язык, а на латыни все согласились.

Так она перешла в разряд живых языков - и за четыре века развития, конечно, ушла вперед от языка Цицерона и Марка Аврелия.

Ефремов филологически был необразован совершенно. Девствен. Когда он начинает рассуждать о языках, он порет такую чушь, что хоть стой хоть падай.

ТОрманс - пароддия, само собой, на Китай и наезд на Штаты (без этого никуда было во времена Ефремова), но от китайского в языке нет ничего, кроме попытки изобразить китайские имена и названия. которые выглядят в романе совершенно опереточно.

А что касается писания сиквелов и идей - то в том как раз и дело, что мне запоротую идею всегда становится жалко, как заморенную голодом сиротку.

Да я понимаю. :) У меня у самой такое чуть-чуть есть, но бодливой корове бог рогов не дал. Фанфик не самого лучшего качества - потолок и даже крыша. Но Вам-то все, что надо, дадено, вот что обидно. А книг маловато пока еще. И продолжения хочется.

Ефремов, кстати, по-моему, во многих вещах был не особо. Его рассуждения про прекрасную Элладу - это тушите свет. Особенно рулит замечание о том, что греческим женщинам жилось лучше, чем римским. Да и про Индию... Не знаю, через какие фильтры нужно было читать "Махабхарату", чтобы увидеть в древней Индии высокое положение женщин. Вообще. Никогда не понимала, откуда у него это взялось - про матриархальных богинь и прочее.

Ага, то бишь астролат - это латынь. Хорошо... Интересно.

*Ефремов филологически был необразован совершенно. Девствен. Когда он начинает рассуждать о языках, он порет такую чушь, что хоть стой хоть падай.*
это точно. Особенно мне "понравилось" рассуждение об отсталых и прогрессивных языках ))))
И хоть бы с кем проконсультировался...

Меня больше всего потряс наезд на английские транскрибции. "Два языка - один звучит, другим пишут". Ы-ы! А уж санскрит как самый удобный язык... То есть на вкус и цвет товарища, конечно, нет, но неужели его не отпугнули имена типа "Дхриштадьюмна" и "Дхритараштра"? Лучше бы русский сделал главным языком будущего, это было бы по крайней мере приятно и патриотично.

а разве у него санскрит - язык будущего? че-то сомнительно. Я у него где-то встречала упоминание, что язык будущего - синтез наиболее распространенных языков прошлого, русского в том числе
санскрит языковеду-индоевропеисту интересен тем, что это самый древний язык из наиболее близких к праиндоевропейскому. Но и только. Использовать его в качестве живого языка общения - чересчур. Лучше латынь, чесслово.

У него было, что санскрит - это главная основа языка будущего. :)

че-то я такого не припомню.
единственное, что можно для языка будущего взять из санскрита - это его грамматику.
Да и то, латынь универсальнее.

Было там где-то такое. В сцене, где космолетчики обсуждают некий древний американский фантастический рассказ. :) Я вообще, к сожалению, санскрит не знаю. Только слова, которые встречались в индийском эпосе.

я санскрит тоже не учила - мы его рассматривали в структурном свете и в лексическом, а как язык - упаси Боже, нам хватало инглиша, латыни, старослава и болгарского

Ну, насчёт латыни -- она вообще-то начинает обратно входить в моду вот прям щас. ;) Создана латинская википедия -- потрясающее чтение, надо сказать, -- есть вещающие коротковолновые радиостанции... Да и вархаммеровское сообщество тоже нельзя сбрасывать со счетов: фанатов там много, и они упёртые. Я лично слышал про людей, которые начали учить латынь специально, чтобы хвастаться потом правильным Высоким Готиком. ;)

а почему бы ей в моду не входить? Особенно в Европе - там ведь она очень сильно повлияла на язык. У нас все-таки больше повлияли греческий и старослав)))
лично мне было латынь изучать не в пример приятнее и интереснее, чем инглиш;)
в качестве языка межнационального общения она любому другому даст сто очков вперед.

Латынь у нас тоже была ого-го как в ходу. ;) Недаром же первый русский университет назывался Славяно-Греко-Латинской Академией.

в ходу-то она была, безусловно, но на формирование языка не повлияла так, как на испанский, например))) она для этого слишком поздно проникла на наши земли. Так что на ее долю остались в основном только термины и специальная лексика)))

Flat | Top-Level Comments Only

Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка"

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.

Re: Оффт.