Не зная обстоятельств - спорить и осуждать? Смешные люди. Ой, полгода без компа - ужас-ужас! Заменить тупые стрелялки и чаты лыжной секцией, или любым другим полезным занятием, например - неплохо само по себе.
Видишь ли, Дарк (кстати, как те квас?), наука психология вывела опытным путем, что доверие - это такая хреновина, которую, сколько ни расшибайся, а не заслужишь, если персона, ради которой ты расшибаешься, того не захочет.
Захочет или нет - это совершенно отдельная статья. И если ты не хочешь доверять своему чаду - какой же ты, к черту, родитель. (дисклаймер для сторонних наблюдателей из танка: адресовано отнюдь не Ольге :)
Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.
PS квас прекрасный. Густой, крепкий, с правильным вкусом. Твердая девятка по десятибалльной шкале.
Если ты не хочешь доверять своему чаду - ты, скорее всего, родитель, которому не доверяли, когда он сам бы чадом.
***Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.***
Верно. И если мы хотим на выходе иметь нормального, а не задерганного человека, мы проявляем доверие в ряде случаев именно тогда, когда знаем, что с собой ребенок не спраивится (конечно, от того не должно быть большого урона). Чтобы дать ему опыт провала, пока это еще не слишком больно - и опыт своей поддержки.
А какое доверие ребенку _в вопросах учебы_, если оный ребенок подделывал дневниковые записи и домашние задания не выполнял? Никакого доверия и быть не может. Строгий учет и контроль. Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.
Ребенок не от хорошей жизни забросил учебу и занялся подделками - вероятно. Ну так гарантированное внимание уже может быть лучше заброшенности.
Никаких зверств я в письме не вижу. Обстоятельства (на что именно заменили компьютер и телевизор) неизвестно. Про "имение мозгов" в письме ни полслова, это придумано комментаторами. А придумывать врага, а потом его радостно изобличать - смешное занятие.
***А какое доверие ребенку _в вопросах учебы_, если оный ребенок подделывал дневниковые записи и домашние задания не выполнял? Никакого доверия и быть не может. Строгий учет и контроль. Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.***
Сэрмал, это очень долго объяснять, а мне надо бежать - но я тебе пока скажу следующее: именно в этом случае нужно проявлять доверия ЗНАЯ, что оно будет обмануто. Потому что иначе на выходе у дамочки будет патологический лжец, и хорошо если без криминальных наклонностей.
Ребенок должен научиться испытывать _стыд_ за то, что он обманул доверие матери - а не _унижение_ постоянным контролем. Втиорое только выдает ему моральный кредит на новые обманы.
***Никаких зверств я в письме не вижу.***
Не сомневаюсь. С тобой этого наверняка не проделывали.
Да, конечно. Работодатель, требующий еженедельных отчетов о проделанной работе, унижает сотрудников. Как же. Контроль - не унижает. Если унижение не является его целью.
Кстати, см. Беттельхайма и Франкла о том, что делает контроль со взрослыми людьми в лагере.
А если ты хочешь приучить сотрудников избегать ответственности, не принимать решений, размножать писанину и сваливать друг на друга - заведи на фирме еженедельный контроль. Проверено, сотрудников ты будешь контролировать, а работа будет медленно разваливаться.
И сколько раз доверие нужно проявлять? Как я могу не проверять дочин портфель на предмет остатков еды (хотя ей это ой как не нравится, прайвиси, видите ли, нарушают) если ситуация "все учебники в крошках от кекса" повторялась уже 4 раза? Проверять и объяснять, проверять и объяснять, пока в блондинистой головке не отложится, и при очередной попытке снычить кексик она не вспомнит, что этого делать не стоит. Это простой способ выработки причинно-следственной связи. Без вариантов, к сожалению. Безграничное доверие - это очень хорошо и красиво в теории, когда нет таких проблем, но малореально в реальной критической ситуации с ребенком, который еще не привык логически мыслить.
Может, "наизнанку вывернуть" процедуру. Не "я проверю портфель", а "предъяви учебники". Если они в крошках, пусть выкладывает на стол все. Сама. Предупредить, если она носит что-то секретное, скажем, тетрадку со стихами, которые вам стесняется показывать, пусть сразу отложит в сторону. Это вы смотреть не будете. У вас договоренность - никакой еды в портфеле. Вот ее быть и не должно. Может, пластиковую бутербродницу ей выдать?
Можно. Она не хочет что бы я смотрела именно потому что там находится то, что ей в школу брать не разрешаю - игрушки, вырезки. Вопрос немного не в том - а именно в доверии, которое действительно можно частично потерять и нужно потом заслужить.
Я вспомнила, чего нельзя делать во избежание появления заведомого лжеца - брать с ребенка обещания, которые он не сможет выполнить. А потом карать. Раз за разом давать слово-нарушать-получать наказание - порочная практика.
Контроль же без повышенных обязательств не вреден. Эдак и ответы в школе у доски, и контрольные, и экзамены "унижают", нес па?
Ну, вот я в подобной ситуации. И что? Я доверяла, мое доверие было обмануто. Теперь это доверие надо заслужить. Тоже сидит без компа и заслуживает доверие, прекрасно понимая, что провинилась и меня подставила. Так что никакого криминала в "надо заслужить доверие" не вижу.
Нухшо. Ольша, а если это _строгое наказание_ было объявлено на полгода, а потом всё-таки бан был снят по истечении напряжённого периода и вразумления всех сторон конфликта?
Я понимаю, что по заявочке мамаши такого не скажешь. Но ведь тоже возможный вариант развития событий.
А выдумывание себе сладких ужасов "ах, как некрасиво мучать бедных деточек" я не люблю. Там странноватое обсуждение (впрочем, об этом уже кто-то выше высказался... щас гляну. А, да, Сэрмал). Дети - точно такие же люди, как и родители. С такой же способностью врать, грешить, и вообще совершать _выбор_.
Ну, а мы три месяца без компа. И в глубоком пубертате, прошу заметить, когда обижаются на родителей еще круче. Кроме того, что за парень, мы не знаем. Как ему объяснили, за что будет наказан - тоже не знаем. Если с воплями/истериками/унижением - одно. Если трезво и разумно - то ребенок и в десять лет (да и раньше - мой братан понял это в восемь лет) способен понять, что поступил неправильно и за что имеет последствия. Тут есть такая штука - человек всегда пробует, как далеко ему позволено зайти. Дитенок тем более. Ты сама ведь знаешь. Мой племяш в 11 был наказан и лишением компа, и лишением мобилы и прочего - совсем. Только сейчас кое-какая амнистия. Знаешь, как-то не воспринял он это невербальным криком "я тебя больше не люблю". Все сугубо индивидуально.
Нет, я исходный тред, на котоырй ссылка у leyanne внимательно прочитала. Она как раз давала ссылку именно на мамашу, которая за фокусы с дневником и уроками не только телевизор-компьютер сыну запретила, но еще и полгода капала ему на мозги каждый божий день с требованием заслужить обратно довреие, которое он утратил.
Подобные требования таким образом - лучший способ устроить ребенку, да и вообще любому члену семьи, полноценный невроз. Я-то против ограничения деткам компьютерно-телевизионного времени ничгео не имею, все должно быть в меру, но вот такого капанья на мозги быть не должно.
Дело не в телевизоре (у нас, например, вообще телевизор не смотрят), а в том, что ребенок будет целых полгода чувствовать себя наказанным. То есть я бы поняла, если бы с ним поговорили, например, так: "Ну вот, ты сам видишь, что запустил занятия, поэтому давай с тобой как со взрослым человеком договоримся, что для того, чтобы наверстать, тебе придется отказаться от телевизора". Не наказание на полгода, а нормальная взрослая договоренность. Ну и давать поблажки, конечно, - например раз в неделю :))
Смена режима - не уголовное наказание. А за короткое время серьезно поведение не скорректируешь в принципе - счет идет на месяцы и годы. Год (полгода) без занятий не скомпенсируешь недельным ударным трудом - только полугодом-годом усиленной (ненамного, чтобы не повредить психическому и физическому здоровью ребенка) работы. Вот и имеем - полгода (семестр) ребенок наверстывал упущенное вместо телевизора и игрушек. А также начал заниматься в спортивной секции.
Как предположение (точных данных нет). Где ужас-то?
Сэрмал, постинг описывает готовую невротичку-маму и готового невротика-ребенка. Ужас в том, что такие воспитатели потом начинают воспитывать собственных детей.
А я очень огорчилась. Написала, что "драть" - это не метод, и мне человека 4 или 5 пишут - а что ж тогда метод? А одна даже благодарна матери, которая ее систематически "драла". Мир чего-то вывихнул, чес слово... :(
Прочитала. Во-первых, его автор про полгода наказаний ни слова не сказала, во-вторых, у нее родился ребенок и старшему не хватает внимания и времени. А родителям не хватает сил на двоих. Банально, но никаких ужасов.
У меня двоюродная сестра такая же. Сыну 12, я уже 2 года назад знала - растет готовый клиент моего психолога. Про некоторых родителей слушать - мне прямо физически нехорошо становится.
Единственно (про наказания детей) есть такие ситуации, в которых я радуюсь, что я не родитель этого ребенка. Потому что я просто не знала бы, что с ним делать. Рассказали - приехала к одной девушке, у которой сыну 5 лет, в гости подруга с сыном постарше - кажется, 8 ему. Так вот этот мальчик, старший, по рассказам - просто Омен какой-то. Бил младшего все время, пока никто не видел. Отбирал у него игрушки. В свои ни разу не давал играть. Однажды толкнул малыша изо всей силы, тот ударился головой и в ответ обидчика толкнул. Обидчик сразу в слезы, орать и к матери - мама, он меня ударил! Хамил всем, включая взрослых. Налили чай - бросил чашку об стену. Шли по улице - бросил кирпич в стоящую машину...
Вот что с такими делать? Я не знаю. Не бить же его, в конце концов. Потому что я считаю, что бить никого из детей нельзя, даже таких. Наверное, только один выход - воспитывать терпеливо и постоянно. На крайний случай вести к детскому психологу.
Вы знаете, я считаю, что это как раз тот случай, когда можно врезать. И такой большой спец по работе с детьми как Ролан Быков, это мнение разделял.
Потому что некоторым детям можно только одним способом вдолбить, что бить слабых гнусно: раз поставить их в позицию слабых, которых бьют.
У меня на самом деле к битью особых претензий нет, если оно
а) несистемное б) применяется только в особо гнусных случаях в) применяется _только по горячим следам_.
Ребенок - он как животное: если побить щенка через час после проступка - он это будет воспринимать как наказание "ни за что". Именно поэтому шлепок, или даже пощечина или даже порка _сразу_ при поимке in flagranti источником психотравмы не станет - если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
Спасибо за ответ :) Я не буду комментировать, потому что не считаю, что у меня есть моральное право, потому что своих детей у меня нет. Когда будут, тогда и станет понятно, ЧТО я на самом деле думаю.
Похоже на фильм "Москва слезам не верит": "- Теперь эти мальчишки будут думать, что любой конфликт можно решить силой. - Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу всегда найдется другая сила". В фильме я всецело на стороне героя Баталова. Но там все-таки были подростки. Дети-то перед взрослыми все беззащитны.
Хотя вот с этим
<<если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
Да, за животное я бы тоже. Потому что этого вообще видеть не могу и считаю недопустимым в принципе. Не сочтите за комплимент или там лесть, но я, правда, думаю, что ваши дети животных мучить не станут. Все-таки любые дети - дети своих родителей.
Так оно декларировалось не как смена режима, а именно как наказание. Длиною в полгода, да. Русским по белому, в том самом комменте, и предположений никаких не надо.
Одно другому не мешает. То, что для ребенка лишение компьютера - наказание, не отменяет высвободившегося времени.
Все психологические измышления насчет "Ах, значит меня никто не любит" притянуты за уши. Обстоятельства неизвестны. А лишение привилегий на длительный срок, и вообще смена системы плюшек и кнутов - нормальна.
Там не в компе дело. А в том, что мать полгода капает ребенку на мозги, причем специально. Ребенок обычно уже ту утопленницу похоронил и (в худшем варианте) в течение недели все понял и усвоил, а ему месяцами напоминают, носом тычут, над душой стоят...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ой, полгода без компа - ужас-ужас! Заменить тупые стрелялки и чаты лыжной секцией, или любым другим полезным занятием, например - неплохо само по себе.
Диагнозы по интернету забавно выглядят:)
no subject
То есть, несчастная эта мамашка - что с ней родители делали, мне при мысли об этом плохо. И несчастное ее дитя.
no subject
Бывает всякое. Например - если оное доверие перед тем напрочь утеряно.
А вообще, конечно, ужас. Насчет "государства, доверившего" - ужас еще больший.
no subject
no subject
P.S. Мое доверие заслужить можно. Результатами деятельности :) И потерять можно - ими же.
no subject
Именно поэтому я так упорно хочу отдать тебе долг.
no subject
Благодарность, помощь в трудную минуту не имеют денежного эквивалента. Как мне кажется.
no subject
Насчет Кинн или там Раисы я бы, к примеру, так не парилась.
no subject
no subject
Захочет или нет - это совершенно отдельная статья.
И если ты не хочешь доверять своему чаду - какой же ты, к черту, родитель.
(дисклаймер для сторонних наблюдателей из танка: адресовано отнюдь не Ольге :)
Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.
PS квас прекрасный. Густой, крепкий, с правильным вкусом. Твердая девятка по десятибалльной шкале.
Дарк, ты умница :)
***Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.***
Верно. И если мы хотим на выходе иметь нормального, а не задерганного человека, мы проявляем доверие в ряде случаев именно тогда, когда знаем, что с собой ребенок не спраивится (конечно, от того не должно быть большого урона). Чтобы дать ему опыт провала, пока это еще не слишком больно - и опыт своей поддержки.
Очень приятно услышать про квас :)
no subject
Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.
Ребенок не от хорошей жизни забросил учебу и занялся подделками - вероятно. Ну так гарантированное внимание уже может быть лучше заброшенности.
Никаких зверств я в письме не вижу. Обстоятельства (на что именно заменили компьютер и телевизор) неизвестно.
Про "имение мозгов" в письме ни полслова, это придумано комментаторами. А придумывать врага, а потом его радостно изобличать - смешное занятие.
no subject
Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.***
Сэрмал, это очень долго объяснять, а мне надо бежать - но я тебе пока скажу следующее: именно в этом случае нужно проявлять доверия ЗНАЯ, что оно будет обмануто. Потому что иначе на выходе у дамочки будет патологический лжец, и хорошо если без криминальных наклонностей.
Ребенок должен научиться испытывать _стыд_ за то, что он обманул доверие матери - а не _унижение_ постоянным контролем. Втиорое только выдает ему моральный кредит на новые обманы.
***Никаких зверств я в письме не вижу.***
Не сомневаюсь. С тобой этого наверняка не проделывали.
no subject
Работодатель, требующий еженедельных отчетов о проделанной работе, унижает сотрудников. Как же.
Контроль - не унижает. Если унижение не является его целью.
no subject
Остальные выли. Потому что, мля, действительно унизительно.
no subject
no subject
no subject
no subject
Не "я проверю портфель", а "предъяви учебники".
Если они в крошках, пусть выкладывает на стол все. Сама.
Предупредить, если она носит что-то секретное, скажем, тетрадку со стихами, которые вам стесняется показывать, пусть сразу отложит в сторону. Это вы смотреть не будете.
У вас договоренность - никакой еды в портфеле. Вот ее быть и не должно.
Может, пластиковую бутербродницу ей выдать?
no subject
no subject
Контроль же без повышенных обязательств не вреден.
Эдак и ответы в школе у доски, и контрольные, и экзамены "унижают", нес па?
no subject
no subject
И твоя уже здоровая коза, а парню - 10 лет. Для него же это невербальный крик "Я тебя больше не люблю и знать не хочу!"
no subject
Я понимаю, что по заявочке мамаши такого не скажешь. Но ведь тоже возможный вариант развития событий.
А выдумывание себе сладких ужасов "ах, как некрасиво мучать бедных деточек" я не люблю. Там странноватое обсуждение (впрочем, об этом уже кто-то выше высказался... щас гляну. А, да, Сэрмал). Дети - точно такие же люди, как и родители. С такой же способностью врать, грешить, и вообще совершать _выбор_.
no subject
Мой племяш в 11 был наказан и лишением компа, и лишением мобилы и прочего - совсем. Только сейчас кое-какая амнистия. Знаешь, как-то не воспринял он это невербальным криком "я тебя больше не люблю". Все сугубо индивидуально.
no subject
no subject
no subject
Подобные требования таким образом - лучший способ устроить ребенку, да и вообще любому члену семьи, полноценный невроз.
Я-то против ограничения деткам компьютерно-телевизионного времени ничгео не имею, все должно быть в меру, но вот такого капанья на мозги быть не должно.
no subject
no subject
И принципиально ездить при этом по мозгам.
no subject
Вот и имеем - полгода (семестр) ребенок наверстывал упущенное вместо телевизора и игрушек. А также начал заниматься в спортивной секции.
Как предположение (точных данных нет). Где ужас-то?
no subject
no subject
Зачем предполагать только худшее? И клеймить? Возможны и другие трактовки.
no subject
http://community.livejournal.com/psy_baby/466593.html#cutid1
Посмотри, какой у дамы ник. Посмотри ключевые слова:
"меня просто затрясло, когда я это увидела" - боги мои, а с чего тут трястись-то?
"Уже склоняюсь к мысли, что надо регулярно драть, как драли меня, и заставлять переписывать тетрадь целиком из-за каждой помарки…" - вот оно, родимое.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ты все-таки придумала картинку.
no subject
Я специально ссылку не давала, чтоб конкретных женщин не пинал никто. Суть-то не в них, суть в тенденции. В обоих случаях причем.
no subject
У меня двоюродная сестра такая же. Сыну 12, я уже 2 года назад знала - растет готовый клиент моего психолога.
Про некоторых родителей слушать - мне прямо физически нехорошо становится.
Единственно (про наказания детей) есть такие ситуации, в которых я радуюсь, что я не родитель этого ребенка. Потому что я просто не знала бы, что с ним делать.
Рассказали - приехала к одной девушке, у которой сыну 5 лет, в гости подруга с сыном постарше - кажется, 8 ему. Так вот этот мальчик, старший, по рассказам - просто Омен какой-то. Бил младшего все время, пока никто не видел. Отбирал у него игрушки. В свои ни разу не давал играть. Однажды толкнул малыша изо всей силы, тот ударился головой и в ответ обидчика толкнул. Обидчик сразу в слезы, орать и к матери - мама, он меня ударил!
Хамил всем, включая взрослых. Налили чай - бросил чашку об стену. Шли по улице - бросил кирпич в стоящую машину...
Вот что с такими делать? Я не знаю. Не бить же его, в конце концов. Потому что я считаю, что бить никого из детей нельзя, даже таких.
Наверное, только один выход - воспитывать терпеливо и постоянно. На крайний случай вести к детскому психологу.
Оля, мне интересно, как вы считаете?
no subject
Потому что некоторым детям можно только одним способом вдолбить, что бить слабых гнусно: раз поставить их в позицию слабых, которых бьют.
У меня на самом деле к битью особых претензий нет, если оно
а) несистемное
б) применяется только в особо гнусных случаях
в) применяется _только по горячим следам_.
Ребенок - он как животное: если побить щенка через час после проступка - он это будет воспринимать как наказание "ни за что". Именно поэтому шлепок, или даже пощечина или даже порка _сразу_ при поимке in flagranti источником психотравмы не станет - если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
no subject
Я не буду комментировать, потому что не считаю, что у меня есть моральное право, потому что своих детей у меня нет. Когда будут, тогда и станет понятно, ЧТО я на самом деле думаю.
Похоже на фильм "Москва слезам не верит":
"- Теперь эти мальчишки будут думать, что любой конфликт можно решить силой.
- Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу всегда найдется другая сила".
В фильме я всецело на стороне героя Баталова. Но там все-таки были подростки. Дети-то перед взрослыми все беззащитны.
Хотя вот с этим
<<если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
согласна абсолютно.
no subject
Но если бы увидела, что они, скажем, истязают животное - выдрала бы беспощадно.
no subject
Не сочтите за комплимент или там лесть, но я, правда, думаю, что ваши дети животных мучить не станут. Все-таки любые дети - дети своих родителей.
no subject
no subject
Все психологические измышления насчет "Ах, значит меня никто не любит" притянуты за уши. Обстоятельства неизвестны. А лишение привилегий на длительный срок, и вообще смена системы плюшек и кнутов - нормальна.
no subject
Ребенок обычно уже ту утопленницу похоронил и (в худшем варианте) в течение недели все понял и усвоил, а ему месяцами напоминают, носом тычут, над душой стоят...