[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-02-15 12:00 pm (UTC)(link)
Ужас - наказать ребенка на полгода, причем не за уголовное преступление. Как угодно наказать, не суть.
И принципиально ездить при этом по мозгам.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2007-02-15 12:29 pm (UTC)(link)
Смена режима - не уголовное наказание. А за короткое время серьезно поведение не скорректируешь в принципе - счет идет на месяцы и годы. Год (полгода) без занятий не скомпенсируешь недельным ударным трудом - только полугодом-годом усиленной (ненамного, чтобы не повредить психическому и физическому здоровью ребенка) работы.
Вот и имеем - полгода (семестр) ребенок наверстывал упущенное вместо телевизора и игрушек. А также начал заниматься в спортивной секции.

Как предположение (точных данных нет). Где ужас-то?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 12:33 pm (UTC)(link)
Сэрмал, постинг описывает готовую невротичку-маму и готового невротика-ребенка. Ужас в том, что такие воспитатели потом начинают воспитывать собственных детей.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2007-02-15 12:34 pm (UTC)(link)
Доктор, откуда у вас такие неприличные картинки?
Зачем предполагать только худшее? И клеймить? Возможны и другие трактовки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 12:52 pm (UTC)(link)
А ты исходный постинг читала?

http://community.livejournal.com/psy_baby/466593.html#cutid1

Посмотри, какой у дамы ник. Посмотри ключевые слова:

"меня просто затрясло, когда я это увидела" - боги мои, а с чего тут трястись-то?

"Уже склоняюсь к мысли, что надо регулярно драть, как драли меня, и заставлять переписывать тетрадь целиком из-за каждой помарки…" - вот оно, родимое.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-02-15 01:00 pm (UTC)(link)
Оль, дык это другая дама. Про телевизор и доверие - это в комментах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 04:31 pm (UTC)(link)
Не, в комментах - про государство или про драть или не драть.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-02-15 07:20 pm (UTC)(link)
Про "мы наказали нашего на полгода" - тоже в комментах. Не она это.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2007-02-16 09:07 am (UTC)(link)
А я очень огорчилась. Написала, что "драть" - это не метод, и мне человека 4 или 5 пишут - а что ж тогда метод? А одна даже благодарна матери, которая ее систематически "драла". Мир чего-то вывихнул, чес слово... :(
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2007-02-15 01:22 pm (UTC)(link)
Прочитала. Во-первых, его автор про полгода наказаний ни слова не сказала, во-вторых, у нее родился ребенок и старшему не хватает внимания и времени. А родителям не хватает сил на двоих. Банально, но никаких ужасов.

Ты все-таки придумала картинку.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-02-15 03:10 pm (UTC)(link)
Ша, Ольга, это разные люди. :)

Я специально ссылку не давала, чтоб конкретных женщин не пинал никто. Суть-то не в них, суть в тенденции. В обоих случаях причем.

[identity profile] so-leil.livejournal.com 2007-02-15 04:52 pm (UTC)(link)
+1

У меня двоюродная сестра такая же. Сыну 12, я уже 2 года назад знала - растет готовый клиент моего психолога.
Про некоторых родителей слушать - мне прямо физически нехорошо становится.

Единственно (про наказания детей) есть такие ситуации, в которых я радуюсь, что я не родитель этого ребенка. Потому что я просто не знала бы, что с ним делать.
Рассказали - приехала к одной девушке, у которой сыну 5 лет, в гости подруга с сыном постарше - кажется, 8 ему. Так вот этот мальчик, старший, по рассказам - просто Омен какой-то. Бил младшего все время, пока никто не видел. Отбирал у него игрушки. В свои ни разу не давал играть. Однажды толкнул малыша изо всей силы, тот ударился головой и в ответ обидчика толкнул. Обидчик сразу в слезы, орать и к матери - мама, он меня ударил!
Хамил всем, включая взрослых. Налили чай - бросил чашку об стену. Шли по улице - бросил кирпич в стоящую машину...

Вот что с такими делать? Я не знаю. Не бить же его, в конце концов. Потому что я считаю, что бить никого из детей нельзя, даже таких.
Наверное, только один выход - воспитывать терпеливо и постоянно. На крайний случай вести к детскому психологу.

Оля, мне интересно, как вы считаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 06:03 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я считаю, что это как раз тот случай, когда можно врезать. И такой большой спец по работе с детьми как Ролан Быков, это мнение разделял.

Потому что некоторым детям можно только одним способом вдолбить, что бить слабых гнусно: раз поставить их в позицию слабых, которых бьют.

У меня на самом деле к битью особых претензий нет, если оно

а) несистемное
б) применяется только в особо гнусных случаях
в) применяется _только по горячим следам_.

Ребенок - он как животное: если побить щенка через час после проступка - он это будет воспринимать как наказание "ни за что". Именно поэтому шлепок, или даже пощечина или даже порка _сразу_ при поимке in flagranti источником психотравмы не станет - если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.

[identity profile] so-leil.livejournal.com 2007-02-15 06:20 pm (UTC)(link)
Спасибо за ответ :)
Я не буду комментировать, потому что не считаю, что у меня есть моральное право, потому что своих детей у меня нет. Когда будут, тогда и станет понятно, ЧТО я на самом деле думаю.

Похоже на фильм "Москва слезам не верит":
"- Теперь эти мальчишки будут думать, что любой конфликт можно решить силой.
- Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу всегда найдется другая сила".
В фильме я всецело на стороне героя Баталова. Но там все-таки были подростки. Дети-то перед взрослыми все беззащитны.

Хотя вот с этим

<<если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.

согласна абсолютно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 06:23 pm (UTC)(link)
Да я своих тоже, тьфу-тьфу, никогда.

Но если бы увидела, что они, скажем, истязают животное - выдрала бы беспощадно.

[identity profile] so-leil.livejournal.com 2007-02-15 07:13 pm (UTC)(link)
Да, за животное я бы тоже. Потому что этого вообще видеть не могу и считаю недопустимым в принципе.
Не сочтите за комплимент или там лесть, но я, правда, думаю, что ваши дети животных мучить не станут. Все-таки любые дети - дети своих родителей.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-02-15 03:12 pm (UTC)(link)
Так оно декларировалось не как смена режима, а именно как наказание. Длиною в полгода, да. Русским по белому, в том самом комменте, и предположений никаких не надо.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2007-02-16 08:01 am (UTC)(link)
Одно другому не мешает. То, что для ребенка лишение компьютера - наказание, не отменяет высвободившегося времени.

Все психологические измышления насчет "Ах, значит меня никто не любит" притянуты за уши. Обстоятельства неизвестны. А лишение привилегий на длительный срок, и вообще смена системы плюшек и кнутов - нормальна.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-16 08:39 am (UTC)(link)
Там не в компе дело. А в том, что мать полгода капает ребенку на мозги, причем специально.
Ребенок обычно уже ту утопленницу похоронил и (в худшем варианте) в течение недели все понял и усвоил, а ему месяцами напоминают, носом тычут, над душой стоят...