Не зная обстоятельств - спорить и осуждать? Смешные люди. Ой, полгода без компа - ужас-ужас! Заменить тупые стрелялки и чаты лыжной секцией, или любым другим полезным занятием, например - неплохо само по себе.
Видишь ли, Дарк (кстати, как те квас?), наука психология вывела опытным путем, что доверие - это такая хреновина, которую, сколько ни расшибайся, а не заслужишь, если персона, ради которой ты расшибаешься, того не захочет.
А какое доверие ребенку _в вопросах учебы_, если оный ребенок подделывал дневниковые записи и домашние задания не выполнял? Никакого доверия и быть не может. Строгий учет и контроль. Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.
Ребенок не от хорошей жизни забросил учебу и занялся подделками - вероятно. Ну так гарантированное внимание уже может быть лучше заброшенности.
Никаких зверств я в письме не вижу. Обстоятельства (на что именно заменили компьютер и телевизор) неизвестно. Про "имение мозгов" в письме ни полслова, это придумано комментаторами. А придумывать врага, а потом его радостно изобличать - смешное занятие.
Захочет или нет - это совершенно отдельная статья. И если ты не хочешь доверять своему чаду - какой же ты, к черту, родитель. (дисклаймер для сторонних наблюдателей из танка: адресовано отнюдь не Ольге :)
Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.
PS квас прекрасный. Густой, крепкий, с правильным вкусом. Твердая девятка по десятибалльной шкале.
Смена режима - не уголовное наказание. А за короткое время серьезно поведение не скорректируешь в принципе - счет идет на месяцы и годы. Год (полгода) без занятий не скомпенсируешь недельным ударным трудом - только полугодом-годом усиленной (ненамного, чтобы не повредить психическому и физическому здоровью ребенка) работы. Вот и имеем - полгода (семестр) ребенок наверстывал упущенное вместо телевизора и игрушек. А также начал заниматься в спортивной секции.
Как предположение (точных данных нет). Где ужас-то?
***А какое доверие ребенку _в вопросах учебы_, если оный ребенок подделывал дневниковые записи и домашние задания не выполнял? Никакого доверия и быть не может. Строгий учет и контроль. Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.***
Сэрмал, это очень долго объяснять, а мне надо бежать - но я тебе пока скажу следующее: именно в этом случае нужно проявлять доверия ЗНАЯ, что оно будет обмануто. Потому что иначе на выходе у дамочки будет патологический лжец, и хорошо если без криминальных наклонностей.
Ребенок должен научиться испытывать _стыд_ за то, что он обманул доверие матери - а не _унижение_ постоянным контролем. Втиорое только выдает ему моральный кредит на новые обманы.
***Никаких зверств я в письме не вижу.***
Не сомневаюсь. С тобой этого наверняка не проделывали.
Сэрмал, постинг описывает готовую невротичку-маму и готового невротика-ребенка. Ужас в том, что такие воспитатели потом начинают воспитывать собственных детей.
Да, конечно. Работодатель, требующий еженедельных отчетов о проделанной работе, унижает сотрудников. Как же. Контроль - не унижает. Если унижение не является его целью.
Если ты не хочешь доверять своему чаду - ты, скорее всего, родитель, которому не доверяли, когда он сам бы чадом.
***Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.***
Верно. И если мы хотим на выходе иметь нормального, а не задерганного человека, мы проявляем доверие в ряде случаев именно тогда, когда знаем, что с собой ребенок не спраивится (конечно, от того не должно быть большого урона). Чтобы дать ему опыт провала, пока это еще не слишком больно - и опыт своей поддержки.
Прочитала. Во-первых, его автор про полгода наказаний ни слова не сказала, во-вторых, у нее родился ребенок и старшему не хватает внимания и времени. А родителям не хватает сил на двоих. Банально, но никаких ужасов.
И сколько раз доверие нужно проявлять? Как я могу не проверять дочин портфель на предмет остатков еды (хотя ей это ой как не нравится, прайвиси, видите ли, нарушают) если ситуация "все учебники в крошках от кекса" повторялась уже 4 раза? Проверять и объяснять, проверять и объяснять, пока в блондинистой головке не отложится, и при очередной попытке снычить кексик она не вспомнит, что этого делать не стоит. Это простой способ выработки причинно-следственной связи. Без вариантов, к сожалению. Безграничное доверие - это очень хорошо и красиво в теории, когда нет таких проблем, но малореально в реальной критической ситуации с ребенком, который еще не привык логически мыслить.
Может, "наизнанку вывернуть" процедуру. Не "я проверю портфель", а "предъяви учебники". Если они в крошках, пусть выкладывает на стол все. Сама. Предупредить, если она носит что-то секретное, скажем, тетрадку со стихами, которые вам стесняется показывать, пусть сразу отложит в сторону. Это вы смотреть не будете. У вас договоренность - никакой еды в портфеле. Вот ее быть и не должно. Может, пластиковую бутербродницу ей выдать?
Ну, вот я в подобной ситуации. И что? Я доверяла, мое доверие было обмануто. Теперь это доверие надо заслужить. Тоже сидит без компа и заслуживает доверие, прекрасно понимая, что провинилась и меня подставила. Так что никакого криминала в "надо заслужить доверие" не вижу.
Так оно декларировалось не как смена режима, а именно как наказание. Длиною в полгода, да. Русским по белому, в том самом комменте, и предположений никаких не надо.
Дело не в телевизоре (у нас, например, вообще телевизор не смотрят), а в том, что ребенок будет целых полгода чувствовать себя наказанным. То есть я бы поняла, если бы с ним поговорили, например, так: "Ну вот, ты сам видишь, что запустил занятия, поэтому давай с тобой как со взрослым человеком договоримся, что для того, чтобы наверстать, тебе придется отказаться от телевизора". Не наказание на полгода, а нормальная взрослая договоренность. Ну и давать поблажки, конечно, - например раз в неделю :))
У меня двоюродная сестра такая же. Сыну 12, я уже 2 года назад знала - растет готовый клиент моего психолога. Про некоторых родителей слушать - мне прямо физически нехорошо становится.
Единственно (про наказания детей) есть такие ситуации, в которых я радуюсь, что я не родитель этого ребенка. Потому что я просто не знала бы, что с ним делать. Рассказали - приехала к одной девушке, у которой сыну 5 лет, в гости подруга с сыном постарше - кажется, 8 ему. Так вот этот мальчик, старший, по рассказам - просто Омен какой-то. Бил младшего все время, пока никто не видел. Отбирал у него игрушки. В свои ни разу не давал играть. Однажды толкнул малыша изо всей силы, тот ударился головой и в ответ обидчика толкнул. Обидчик сразу в слезы, орать и к матери - мама, он меня ударил! Хамил всем, включая взрослых. Налили чай - бросил чашку об стену. Шли по улице - бросил кирпич в стоящую машину...
Вот что с такими делать? Я не знаю. Не бить же его, в конце концов. Потому что я считаю, что бить никого из детей нельзя, даже таких. Наверное, только один выход - воспитывать терпеливо и постоянно. На крайний случай вести к детскому психологу.
Нухшо. Ольша, а если это _строгое наказание_ было объявлено на полгода, а потом всё-таки бан был снят по истечении напряжённого периода и вразумления всех сторон конфликта?
Я понимаю, что по заявочке мамаши такого не скажешь. Но ведь тоже возможный вариант развития событий.
А выдумывание себе сладких ужасов "ах, как некрасиво мучать бедных деточек" я не люблю. Там странноватое обсуждение (впрочем, об этом уже кто-то выше высказался... щас гляну. А, да, Сэрмал). Дети - точно такие же люди, как и родители. С такой же способностью врать, грешить, и вообще совершать _выбор_.
Вы знаете, я считаю, что это как раз тот случай, когда можно врезать. И такой большой спец по работе с детьми как Ролан Быков, это мнение разделял.
Потому что некоторым детям можно только одним способом вдолбить, что бить слабых гнусно: раз поставить их в позицию слабых, которых бьют.
У меня на самом деле к битью особых претензий нет, если оно
а) несистемное б) применяется только в особо гнусных случаях в) применяется _только по горячим следам_.
Ребенок - он как животное: если побить щенка через час после проступка - он это будет воспринимать как наказание "ни за что". Именно поэтому шлепок, или даже пощечина или даже порка _сразу_ при поимке in flagranti источником психотравмы не станет - если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
Спасибо за ответ :) Я не буду комментировать, потому что не считаю, что у меня есть моральное право, потому что своих детей у меня нет. Когда будут, тогда и станет понятно, ЧТО я на самом деле думаю.
Похоже на фильм "Москва слезам не верит": "- Теперь эти мальчишки будут думать, что любой конфликт можно решить силой. - Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу всегда найдется другая сила". В фильме я всецело на стороне героя Баталова. Но там все-таки были подростки. Дети-то перед взрослыми все беззащитны.
Хотя вот с этим
<<если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
Можно. Она не хочет что бы я смотрела именно потому что там находится то, что ей в школу брать не разрешаю - игрушки, вырезки. Вопрос немного не в том - а именно в доверии, которое действительно можно частично потерять и нужно потом заслужить.
Да, за животное я бы тоже. Потому что этого вообще видеть не могу и считаю недопустимым в принципе. Не сочтите за комплимент или там лесть, но я, правда, думаю, что ваши дети животных мучить не станут. Все-таки любые дети - дети своих родителей.
Ну, а мы три месяца без компа. И в глубоком пубертате, прошу заметить, когда обижаются на родителей еще круче. Кроме того, что за парень, мы не знаем. Как ему объяснили, за что будет наказан - тоже не знаем. Если с воплями/истериками/унижением - одно. Если трезво и разумно - то ребенок и в десять лет (да и раньше - мой братан понял это в восемь лет) способен понять, что поступил неправильно и за что имеет последствия. Тут есть такая штука - человек всегда пробует, как далеко ему позволено зайти. Дитенок тем более. Ты сама ведь знаешь. Мой племяш в 11 был наказан и лишением компа, и лишением мобилы и прочего - совсем. Только сейчас кое-какая амнистия. Знаешь, как-то не воспринял он это невербальным криком "я тебя больше не люблю". Все сугубо индивидуально.
Кстати, см. Беттельхайма и Франкла о том, что делает контроль со взрослыми людьми в лагере.
А если ты хочешь приучить сотрудников избегать ответственности, не принимать решений, размножать писанину и сваливать друг на друга - заведи на фирме еженедельный контроль. Проверено, сотрудников ты будешь контролировать, а работа будет медленно разваливаться.
Одно другому не мешает. То, что для ребенка лишение компьютера - наказание, не отменяет высвободившегося времени.
Все психологические измышления насчет "Ах, значит меня никто не любит" притянуты за уши. Обстоятельства неизвестны. А лишение привилегий на длительный срок, и вообще смена системы плюшек и кнутов - нормальна.
Я вспомнила, чего нельзя делать во избежание появления заведомого лжеца - брать с ребенка обещания, которые он не сможет выполнить. А потом карать. Раз за разом давать слово-нарушать-получать наказание - порочная практика.
Контроль же без повышенных обязательств не вреден. Эдак и ответы в школе у доски, и контрольные, и экзамены "унижают", нес па?
Там не в компе дело. А в том, что мать полгода капает ребенку на мозги, причем специально. Ребенок обычно уже ту утопленницу похоронил и (в худшем варианте) в течение недели все понял и усвоил, а ему месяцами напоминают, носом тычут, над душой стоят...
А я очень огорчилась. Написала, что "драть" - это не метод, и мне человека 4 или 5 пишут - а что ж тогда метод? А одна даже благодарна матери, которая ее систематически "драла". Мир чего-то вывихнул, чес слово... :(
Нет, я исходный тред, на котоырй ссылка у leyanne внимательно прочитала. Она как раз давала ссылку именно на мамашу, которая за фокусы с дневником и уроками не только телевизор-компьютер сыну запретила, но еще и полгода капала ему на мозги каждый божий день с требованием заслужить обратно довреие, которое он утратил.
Подобные требования таким образом - лучший способ устроить ребенку, да и вообще любому члену семьи, полноценный невроз. Я-то против ограничения деткам компьютерно-телевизионного времени ничгео не имею, все должно быть в меру, но вот такого капанья на мозги быть не должно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ой, полгода без компа - ужас-ужас! Заменить тупые стрелялки и чаты лыжной секцией, или любым другим полезным занятием, например - неплохо само по себе.
Диагнозы по интернету забавно выглядят:)
no subject
То есть, несчастная эта мамашка - что с ней родители делали, мне при мысли об этом плохо. И несчастное ее дитя.
no subject
И принципиально ездить при этом по мозгам.
no subject
Бывает всякое. Например - если оное доверие перед тем напрочь утеряно.
А вообще, конечно, ужас. Насчет "государства, доверившего" - ужас еще больший.
no subject
no subject
Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.
Ребенок не от хорошей жизни забросил учебу и занялся подделками - вероятно. Ну так гарантированное внимание уже может быть лучше заброшенности.
Никаких зверств я в письме не вижу. Обстоятельства (на что именно заменили компьютер и телевизор) неизвестно.
Про "имение мозгов" в письме ни полслова, это придумано комментаторами. А придумывать врага, а потом его радостно изобличать - смешное занятие.
no subject
P.S. Мое доверие заслужить можно. Результатами деятельности :) И потерять можно - ими же.
no subject
Захочет или нет - это совершенно отдельная статья.
И если ты не хочешь доверять своему чаду - какой же ты, к черту, родитель.
(дисклаймер для сторонних наблюдателей из танка: адресовано отнюдь не Ольге :)
Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.
PS квас прекрасный. Густой, крепкий, с правильным вкусом. Твердая девятка по десятибалльной шкале.
no subject
Вот и имеем - полгода (семестр) ребенок наверстывал упущенное вместо телевизора и игрушек. А также начал заниматься в спортивной секции.
Как предположение (точных данных нет). Где ужас-то?
no subject
Все верно - сначала доверие надо заслужить. Только тогда жесткий контроль может быть заменен на эпизодический, или вообще снят.***
Сэрмал, это очень долго объяснять, а мне надо бежать - но я тебе пока скажу следующее: именно в этом случае нужно проявлять доверия ЗНАЯ, что оно будет обмануто. Потому что иначе на выходе у дамочки будет патологический лжец, и хорошо если без криминальных наклонностей.
Ребенок должен научиться испытывать _стыд_ за то, что он обманул доверие матери - а не _унижение_ постоянным контролем. Втиорое только выдает ему моральный кредит на новые обманы.
***Никаких зверств я в письме не вижу.***
Не сомневаюсь. С тобой этого наверняка не проделывали.
no subject
no subject
Именно поэтому я так упорно хочу отдать тебе долг.
no subject
Зачем предполагать только худшее? И клеймить? Возможны и другие трактовки.
no subject
Работодатель, требующий еженедельных отчетов о проделанной работе, унижает сотрудников. Как же.
Контроль - не унижает. Если унижение не является его целью.
no subject
Благодарность, помощь в трудную минуту не имеют денежного эквивалента. Как мне кажется.
Дарк, ты умница :)
***Однако ж и доверие - штука не монолитная, как ни странно. Можно доверять в целом, но не доверять в некоторых вполне конкретных аспектах. Особенно когда точно известно: вот тут - действительно не справится. С собой, например.***
Верно. И если мы хотим на выходе иметь нормального, а не задерганного человека, мы проявляем доверие в ряде случаев именно тогда, когда знаем, что с собой ребенок не спраивится (конечно, от того не должно быть большого урона). Чтобы дать ему опыт провала, пока это еще не слишком больно - и опыт своей поддержки.
Очень приятно услышать про квас :)
no subject
Остальные выли. Потому что, мля, действительно унизительно.
no subject
Насчет Кинн или там Раисы я бы, к примеру, так не парилась.
no subject
http://community.livejournal.com/psy_baby/466593.html#cutid1
Посмотри, какой у дамы ник. Посмотри ключевые слова:
"меня просто затрясло, когда я это увидела" - боги мои, а с чего тут трястись-то?
"Уже склоняюсь к мысли, что надо регулярно драть, как драли меня, и заставлять переписывать тетрадь целиком из-за каждой помарки…" - вот оно, родимое.
no subject
no subject
no subject
Ты все-таки придумала картинку.
no subject
no subject
Не "я проверю портфель", а "предъяви учебники".
Если они в крошках, пусть выкладывает на стол все. Сама.
Предупредить, если она носит что-то секретное, скажем, тетрадку со стихами, которые вам стесняется показывать, пусть сразу отложит в сторону. Это вы смотреть не будете.
У вас договоренность - никакой еды в портфеле. Вот ее быть и не должно.
Может, пластиковую бутербродницу ей выдать?
no subject
no subject
Я специально ссылку не давала, чтоб конкретных женщин не пинал никто. Суть-то не в них, суть в тенденции. В обоих случаях причем.
no subject
no subject
no subject
И твоя уже здоровая коза, а парню - 10 лет. Для него же это невербальный крик "Я тебя больше не люблю и знать не хочу!"
no subject
no subject
У меня двоюродная сестра такая же. Сыну 12, я уже 2 года назад знала - растет готовый клиент моего психолога.
Про некоторых родителей слушать - мне прямо физически нехорошо становится.
Единственно (про наказания детей) есть такие ситуации, в которых я радуюсь, что я не родитель этого ребенка. Потому что я просто не знала бы, что с ним делать.
Рассказали - приехала к одной девушке, у которой сыну 5 лет, в гости подруга с сыном постарше - кажется, 8 ему. Так вот этот мальчик, старший, по рассказам - просто Омен какой-то. Бил младшего все время, пока никто не видел. Отбирал у него игрушки. В свои ни разу не давал играть. Однажды толкнул малыша изо всей силы, тот ударился головой и в ответ обидчика толкнул. Обидчик сразу в слезы, орать и к матери - мама, он меня ударил!
Хамил всем, включая взрослых. Налили чай - бросил чашку об стену. Шли по улице - бросил кирпич в стоящую машину...
Вот что с такими делать? Я не знаю. Не бить же его, в конце концов. Потому что я считаю, что бить никого из детей нельзя, даже таких.
Наверное, только один выход - воспитывать терпеливо и постоянно. На крайний случай вести к детскому психологу.
Оля, мне интересно, как вы считаете?
no subject
no subject
Я понимаю, что по заявочке мамаши такого не скажешь. Но ведь тоже возможный вариант развития событий.
А выдумывание себе сладких ужасов "ах, как некрасиво мучать бедных деточек" я не люблю. Там странноватое обсуждение (впрочем, об этом уже кто-то выше высказался... щас гляну. А, да, Сэрмал). Дети - точно такие же люди, как и родители. С такой же способностью врать, грешить, и вообще совершать _выбор_.
no subject
Потому что некоторым детям можно только одним способом вдолбить, что бить слабых гнусно: раз поставить их в позицию слабых, которых бьют.
У меня на самом деле к битью особых претензий нет, если оно
а) несистемное
б) применяется только в особо гнусных случаях
в) применяется _только по горячим следам_.
Ребенок - он как животное: если побить щенка через час после проступка - он это будет воспринимать как наказание "ни за что". Именно поэтому шлепок, или даже пощечина или даже порка _сразу_ при поимке in flagranti источником психотравмы не станет - если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
no subject
Я не буду комментировать, потому что не считаю, что у меня есть моральное право, потому что своих детей у меня нет. Когда будут, тогда и станет понятно, ЧТО я на самом деле думаю.
Похоже на фильм "Москва слезам не верит":
"- Теперь эти мальчишки будут думать, что любой конфликт можно решить силой.
- Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу всегда найдется другая сила".
В фильме я всецело на стороне героя Баталова. Но там все-таки были подростки. Дети-то перед взрослыми все беззащитны.
Хотя вот с этим
<<если наказание соразмерно проступку. А вот растянутое на полгода наказание - станет однозначно.
согласна абсолютно.
no subject
Но если бы увидела, что они, скажем, истязают животное - выдрала бы беспощадно.
no subject
no subject
Не сочтите за комплимент или там лесть, но я, правда, думаю, что ваши дети животных мучить не станут. Все-таки любые дети - дети своих родителей.
no subject
no subject
Мой племяш в 11 был наказан и лишением компа, и лишением мобилы и прочего - совсем. Только сейчас кое-какая амнистия. Знаешь, как-то не воспринял он это невербальным криком "я тебя больше не люблю". Все сугубо индивидуально.
no subject
no subject
Все психологические измышления насчет "Ах, значит меня никто не любит" притянуты за уши. Обстоятельства неизвестны. А лишение привилегий на длительный срок, и вообще смена системы плюшек и кнутов - нормальна.
no subject
Контроль же без повышенных обязательств не вреден.
Эдак и ответы в школе у доски, и контрольные, и экзамены "унижают", нес па?
no subject
no subject
Ребенок обычно уже ту утопленницу похоронил и (в худшем варианте) в течение недели все понял и усвоил, а ему месяцами напоминают, носом тычут, над душой стоят...
no subject
no subject
no subject
Подобные требования таким образом - лучший способ устроить ребенку, да и вообще любому члену семьи, полноценный невроз.
Я-то против ограничения деткам компьютерно-телевизионного времени ничгео не имею, все должно быть в меру, но вот такого капанья на мозги быть не должно.