morreth | Сначала отобрать у людей землю...

Сначала отобрать у людей землю...

Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:

"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".

Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...

Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.

Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire

Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn

Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads

Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all

Flat | Top-Level Comments Only

Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить.

Этот человек не прав.

. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.

Оля, боюсь, что как человек, который регулярно ездит в московском метро, я никак не могу поддержать тебя в этом вопросе. Я допускаю, что с арабами обошлись несправедливо - допускаю, а не утверждаю, не знаю подробностей, и все изложат их по-разному - но я считаю, что избранный ими метод борьбы ничем оправдать нельзя. С чеченцами тоже обошлись (и продолжают обходиться) с совершенно избыточной жестокостью - что же, к взрыву в метро можно отнестись с пониманием?

Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:

Вот с чеченцами картина не чтобы аналогичная, а на самом деле хуже - что же, люди, которые убили бы меня сегодня по дороге в Церковь (как они убили других по дороге на работу) были бы правы?

У них нет другого способа сражаться. У вас - одна из лучших армий мира, у вас за спиной богатая американская диаспора, которая лоббирует ваши интересы в Штатах, у них - ничего, их сдали свои же, арабы.

Человека, которого уже повалили на спину и топчут ногами, нельзя упрекать в том, что он схватился за бутылочное горлышко и не смотрит, куда наносит удары

Ну правильно, а куда деваться маленькому горскому народу, задавленному Империей?

Понимаешь, Оля, я отлично понимаю людей, которые устроили взрыв в метро - человеку вообще озлобиться легко, а их озлобляли как следует. Я знаю, что мне было бы несложно дойти до состояния, когда я стал бы считать этот способ борьбы приемлемым. Грех он вообще у дверей лежит. Но грех нельзя оправдывать.

Людей можно пожалеть, можно понять - и я мог бы до такого дойти - но говорить о том, что так поступать допустимо - нельзя.

Евангелие говорит, что нас можно пожалеть, что мы можем быть прощены, приняты - но ни в коем случае не о том, что наши грехи будут оправданы ссылками на то, что другие грешили против нас. Грехи искуплены Кровию Христовой - а вовсе не признаны не-грехами.

Действия солдата (или партизана), который сражается с солдатами противника, не обязательно греховны - это надо в рассмотрение входить.

А вот действия людей, которые посылают своих девочек-подростков взрываться вместе со случайно подвернувшимися гражданскими евреями (или кто там подвернется) - глубоко порочны в принципе, и никак оправдывать их нельзя.

Я помню, читал статью одного французского интеллектуала, который во время "Норд-Оста" писал, что все должны быть благодарны чеченским боевикам за ту сдеражанность, которую они проявляют в ответ на русские зверства. Я не знаю, переменил ли он свое мнение после взрывов в Испании, но я думаю, что его оправдание террористичеких методов борьбы этим взрывам способствовало. Там где террорист оказывается романтической фигурой, freedom fighter'ом, на 100% оправдывается поговорка "дурной пример заразителен". Я тоже хочу электричку взорвать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Допустим, человека, который взорвал московское метро, схватили бы до того, как он совершил теракт. Стал бы ты в своем публичном ресурсе писать - "Эх, жаль, у нас смертной казни нет, эту (censored) ведь выпустят рано или поздно"?

Стал бы или нет?

Почему? Мне, действительно, интересно. Вопрос выше уже задавался. Заслуживает ли смерти тот, кто _убил_ множество людей? Если да, то почему не заслуживает тот, кому не удалось?

Простая логика и элементарное знание права.
Потому что нельзя судить за несовершенное преступление в той же степени, как за совершенное.

Вы не знаете, сделал бы человек это - или отвернул в последний момент. Многие ведь отворачивают. Закон это учитывает, и правильно.

С уважением,
Антрекот

Ja priderzhivajus' inogo mnenija. Pokushenie na ubijstvo=ubijstvo. Otvorachivat' nado bylo ran'she.

A etot vash gumanizm, izvinite, shibko deshevo stoit.

Lynx

Ципор, как минимум Катерине, Сергею и мне (тем,кто сейчас в Москве) наш "гуманизм" стоит ненамного дороже, чем вам. Взрывы тут тоже бывают.

/А в Израиле за любое убийство/покушение, по-твоему, должна применяться казнь? Или это только на палестинцев должно распространяться?

Я была бы не против и смертной казни за особо тяжкие обычные преступления. Но теракты - категория особая.

А насчет первого абзаца ты прав.

Потому что он заключался не в том, правы арабы (чеченцы) или нет в своих методах - они БЕЗУСЛОВНО не правы. Вопрос в том, правы ли мы, когда требуем смерти тех, кто смертной вины перед нами не несет.

А что вы предлагаете взамен?
Поощрять бойню? Она продолжится. Эти люди не понимают другого языка кроме языка устрашения. Они живут в средних веках. И у нас есть два варианта: плохой и умеренный. Плохой озвучил Буш, когда заявил что собирается нести американскую демократию в Ирак. Это глупость. Умеренный состоит в возможно наиболее полной изоляции этих стран от цивилизованного мира.

Глупость, простите, несусветная. Во-первых, такая изоляция технически неосуществима - Запад вынужден поддерживать иммиграцию, потому что прирост населения там уже отрицательный.

Во-вторых, если Вы действительно христианин - Вы знаете, что наш долг нести не американскую демократию, а слово Божие, и перспектива "умученными быть от злых агарян" должна нас скорее воодушевлять, нежели останавливать.

1. А что мешает Западу открыть ту же самую эммиграцию не для враждебных его культуре мусульман (которые все равно не работают в своем большинстве а живут на пособие, как нахлебники, еще более ухудшая ситуацию), а для русских, украинцев. ИМХО русские на доллгие годы могут покрыть дефицит рабочей силы в европе.
2. Про демократию по Бушу я уже писал, что это глупость. А Слово Божье несут христиане и гибнут от рук сарацин. Но вот перспектива быть замученным от басурман в собственном доме меня не вдохновляет. Точнее мне то все равно, а вот за своего ребенка опасаюсь.

1. То, что мы - европейцы, у нас выше жизненный стандарт и платить нам столько, сколько выходцу из Алжира или Марокко (в первом поколении) не получится. Мы уже не пойдем на такую работу, на которую идут они.

2. Все опасаемся, но вот что мой ребенок станет мучителем - я боюсь больше.

1. Ну русские и украинцы работают и за меньшие деньги. Сами знаете. Я скажем получаю деньги за сайты в Москве и по сибирским меркам это очень много, но даже по латышским это прожиточный минимум, а по европейским вообще нищета.
2. не ебспокойтесь. Мучителем он не вырастет. А вот что его замучают - шанс велик. Вот почитайте. Хорошая статья. http://www.livejournal.com/users/avrom/19829.html

Flat | Top-Level Comments Only

Сначала отобрать у людей землю...

no subject

Сергей, ответь мне на один вопрос

Re: Сергей, ответь мне на один вопрос

Re: Сергей, ответь мне на один вопрос

Re: Сергей, ответь мне на один вопрос

Совершенно верно

Dlja vas

no subject

На террористов.

Все, вопрос исчерпан

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject