![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сначала отобрать у людей землю...
Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:
"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".
Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...
Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.
Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire
Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn
Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads
Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all
"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".
Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...
Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.
Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire
Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn
Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads
Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all
no subject
**Ибо ни одна религия так не ненавидит Избранный народ, как муслимы**
Наверное, правители кордовского халифата были христианами.
А выражение "антихристова сущность ислама" в данном контексте мне понравилось. :) Утащить что ли в Юмор... :)
no subject
Не буду спорить, бо бесполезно...
no subject
А что касается мучеников, то это просто статистика. Христианских проповедников и христиан и сегодня убивают в мусульманских странах.
no subject
no subject
no subject
Индуисты-фанатики
(Anonymous) 2004-03-21 01:41 pm (UTC)(link)Жуткое дело.
С уважением,
Антрекот
Бог и бесы меня не интересуют, как агностика
**Посмотрите списки мучеников 20 века - в своем большинстве они пострадали от рук коммунистов и имусульман**
Ну что будет, если я возьму список замученных в средние века? Прим: не христианских мучеников, а вообще всех?
no subject
no subject
no subject
Так и в 20-м веке :)
no subject
2. Как отделить фанатиков от нормальных людей? Реально.
Отвечаю - большей частью не хуже и не лучше чем прочим
(Anonymous) 2004-03-21 10:50 am (UTC)(link)С уважением,
Антрекот
no subject
Насколько я знаю, это был конфликт в первую голову на национальной почве. А какого вероисповедания и национальности был губернатор Палестины, не допустивший резни армян в Палестине и пытавшийся убедить прекратить ее в других частях Турции? Правильно, мусульманин и турок.
2. Как отделить фанатиков от нормальных людей? Реально.
Вот я и говорю, что реально.
no subject
То что ислам ничего общего с Богом не имеет я уже писал. Я считаю что мусульмане вместо Бога истинногог поклоняются бесу аллаху. То есть по сути они дьволопоклонники. Отсюда и их сатанинская жестокость и ненависть к христианам и евреям. Посмотрите списки мучеников 20 века - в своем большинстве они пострадали от рук коммунистов и имусульман. И то и другое из одного источника - дьявола
Вы знаете, Павел, мне доводилось спорить с мусульманами (вот Ольга помнит минувшие дни, и битвы, где вместе рубились :)), и читать мусульманскую литературу - поклоняются они таки Богу, хотя и во многом ошибаются. И вообще, уверяю Вас, люди как люди.
1. Как при турках жилось христианам-армянам - можете спросить у тех немногих, кто выжил
Резню армян устроил как раз светский режим младотурков. А аргументация "а эти гады сделали такие-то гадости" бессмысленна потому, что в истории любого человеческого сообщетсва гадостей больше чем достаточно. Первородный грех, знаете ли.
2. Как отделить фанатиков от нормальных людей? Реально.
Не-фанатики воздерживаются от генерализации. От перенесения преступлений некоторых на всех. От объявления множества заблуждающихся, но вовсе не обязательно злонамеренных людей дьяволопоклонниками.
Я считаю что мусульмане вместо Бога истинногог поклоняются бесу аллаху.
Слово "Аллах" по арабски и значит "Бог".
С уважением, Сергей Худиев.
no subject
2.И еще. Согласны ли вы, что среди мусульман процент террористов (равно как и потенциальных террористов) гораздо выше чем среди иудеев и христиан?
3. Называть своего идола можно как угодно. мы судим по плодам. Их бог и наш Бог несут совершенно различные плоды
no subject
Если имеются в виду российские дети и общество, то
а) надо самим не быть террористами - вывести войска из Чечни.
б) ключевой пункт - поддержать среди чеченцев светских националистов типа Масхадова, а не тех, кто стал фундаменталистом. Более того, надо обеспечить победу чеченских националистов над поклонниками всемирного джихада в независимом чеченском государстве, а не дестабилизировать там сознательно обстановку, как это было в перерыве между двумя войнами.
в) создать нормальную границу с Чечней, сотрудничать с националистами, их спецслужбами.
г) ко всему этому можно будет гораздо активнее, чем раньше, подключить всяческое международное сообщество.
*2.И еще. Согласны ли вы, что среди мусульман процент террористов (равно как и потенциальных террористов) гораздо выше чем среди иудеев и христиан?*
Сейчас - да. А сто лет назад?
*3. Называть своего идола можно как угодно. мы судим по плодам. Их бог и наш Бог несут совершенно различные плоды*
Да, самое веселое будет посмотреть, что вы в соответствии с такой точкой зрения планируете сделать с миллионами российских мусульман. И как это отразится на ситуации с терроризмом в России.
no subject
2. Масхадов мало чем отличается от Басаева и точно также вопит о джихаде.
3. Что было когда мы прекращали военные действия помните. Чеченцы испокон веков занимаются грабежами и похищением людей. Это их уже можно сказать национальный бизнес. Они нормально жили только под жестким прессингом Советов.
4. А при чем тут сто лет? Как мы любим историю вспомнать не к месту. Мы живем в этом мире и сталкиваемся с определенными угрозами.
5. В отношении умеренного ислама претензий нет. Но в исламе нет противоядия против экстремизма, и поэтому мусульмане должны быть поставлены под жесткий контроль, вплоть до посещения мечетей сотрудниками ФСБ, записи и анализа проповедей и контроля системы обучения и иностранных служителей. Слишком велика опастность.
no subject
Вы ошибаетесь.
2. "Масхадов мало чем отличается от Басаева и точно также вопит о джихаде."
Отличается тем, что он законный президент своей страны + Где он говорил о том, что собирается завоевывать/обращать в ислам всю Россию? Или вы под джихадом понимаете что-то иное? Например, оборонительную войну?
3. "Что было когда мы прекращали военные действия помните. Чеченцы испокон веков занимаются грабежами и похищением людей"
Когда вы прекращали военные действия, вы же сами сделали так, что установить нормальную госвласть в Чечне оказалось невозможно. В этот раз этого надо избежать.
Тем более, что российские войска (и их чеченские помощники) людей похищают скорее еще больше.
4. "А при чем тут сто лет? Как мы любим историю вспомнать не к месту. Мы живем в этом мире и сталкиваемся с определенными угрозами."
При том, что ваши обобщения "кто больший террорист" никуда не годятся. Одно время среди террористов было больше христиан, в другое - евреев, в третье- атеистов, в четвертое - мусульман.
5. "В отношении умеренного ислама претензий нет."
Так умеренных мусульман вы не считаете дьяволопоклонниками? И "сатанинские капища" сжигать не собираетесь.
(потому как я бы сжег сатанистский "храм", если бы такой имелся)
no subject
1.Еще раз, как мы можем обезопасить своих детей и свое общество от террора?
Уж точно не объявляя своих соседей дьволопоклонниками. Но методы борьбы с терроризмом, в общем, известны
а.Уничтожать террористов
б.Лишать их социальной базы.
Первое дело специалистов, в котором я не разбираюсь; можно говорить о втором. Для этого нужно
во-первых, четко развести террористов и "мусульман вообще" или "арабов вообще" или "чеченцев вообще", то есть не отождествлять их с той группой, от имени которой они претендуют действовать.
Террористы хотели бы сказать "своим" - так или иначе, мы сидим в одной лодке и вместе подвергаемся ударам наших гнусных врагов; поэтому вы должны поддерживать нас. Мы должны сказать - нет, вы таки сидите в разных лодках. Мы будем адресно уничтожать именно террористов.
"Неадресные" акты насилия будут вызывать чуства ненависти и мести у людей, которые в другой ситуации могли бы поддержать нас, и толкать их на сторону террористов. Это же - хотя и в меньшей степени - относится и к неадресным угрозам и оскорблениям.
Оскорбления - особенно оскорбления религиозных чуств - будут вызывать понятное чусвто гнева и отторжения по отношению к тому, коого представляет оскорбитель - а значит, симпатии к его врагам. Я надеюсь, мусульмане нас не читают, иначе то, что Вы говорите об Исламе, сослужило бы несомненную службу террористам. "Вот видите, как к нам относятся эти христиане? А вы еще хотели жить с ними в мире".
во-вторых - преступления, совершаемые в ходе борьбы с терроризмом, должны расследоваться и пресекаться аналогично тому, как пресекались бы преступления, совершенные миллиционерами в ходе борьбы с бандитами. Меня глубоко удручает, что многочисленные сообщения о военнных преступлениях, совершенных нашей армией в Чечне, не были расследованы должным образом - дабы снять обвинения с невиновных и наказать виновных.
Выводить войска из Чечни и фактически отдать ее Басаеву мне представляется наихудшим вариантом - через полгода будет полыхать война за "деколонизацию северного Кавказа", что Басаев заявлял своей целью. А цели его арабских друзей еще обширнее.
2.И еще. Согласны ли вы, что среди мусульман процент террористов (равно как и потенциальных террористов) гораздо выше чем среди иудеев и христиан?
И сколько процентов террористов должно быть в общности, чтобы Вы оптом объявили всех людей входящих в эту общность, "дьяволопоклонниками"? Укажите, пожалуйста, конкретную цифру.
Чем провинились перед Вами мои соседи-татары, вполне практикующиме мусульмане, никакие не террористы? За что Вы так оскорбляете людей, которые не сделали ни мне, ни Вам никакого зла?
3. Называть своего идола можно как угодно. мы судим по плодам. Их бог и наш Бог несут совершенно различные плоды
Поэтому я нахожу весьма уместным напомнить Вам о плодах, которые действительно приносит Бог:
Если же в Вашем отношении к мусульманам имеют место некие иные плоды, то лучше нам говорить не о плодах, приносимых Богом, а плодах, приносимых общей нам, мусульманам и всем сынам адамовым падшей природой.
С уважением, Сергей Худиев.
no subject
Что касается отношения ислама и терроризма, то я вижу что в вас говорит сильное начало гуманиста. Гуманизм я считаю еще большей екресью, чем ислам. Ибо именно гуманизм уничтожил христианство на ападе, превратив его в либеральное посмешище.
Попрогбую развернуть свои мысли позже, сейчас нет времени
Гуманизм не ересь. Потому что он не часть веры.
(Anonymous) 2004-03-21 02:42 pm (UTC)(link)С уважением,
Антрекот, гуманист
(no subject)
(no subject)
Об антихристовом добре.
no subject
2. Я живу с татарами и прекрасно знаю как они относятся к нам. Так я знаю новообращенных русских мусульман, которые ходят в те же мечети. Так вот эти еще недавно вменяемые парни вдруг возлюбили чеченских бандитов и палестинских террористов как своих братьев. А гибель людей в Испании считали чуть ли не победой при курской дуге. Им мозги промыли в довольно умеренной мечети. Ага.
3. Мне симпатичен "ислам вообще", но вот когда сталкиваешься с его проявлениями в жизни понимаешь что тут что то не то. Дух другой.
(no subject)
(no subject)