morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-21 09:34 am

Сначала отобрать у людей землю...

Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:

"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".

Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...

Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.

Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire

Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn

Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads

Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-03-21 03:21 pm (UTC)(link)
Добрый день, Павел!

Мое отношение к мусульманам не имеет никакой ненависти.

Боюсь, со стороны это выглядит иначе.

если я говорю, что они не поклоняются истинному Богу это не оскорбление а констатация факта, ибо двух истин не бывает.

Это разные вещи. Мусульмане ошибаются в своих представлениях о Боге. Это не означает, что они поклоняются неистинному Богу. Если я ошибаюсь в своих представлениях о Вас, это не значит, что я, обращаясь к Вам, обращаюсь не к Вам, а к кому-то другому.

Раз мы поклоняемся истинному Богу, то они поклоняются в лучшем случае своей ментальной иллюзии.

Было бы верно сказать - если мы правы в наших представлениях о Боге, то они неправы. Но человек может поклоняться истинному Богу и при этом в чем-то ошибаться относительно Него.

то они поклоняются в лучшем случае своей ментальной иллюзии.


Так а ментальной иллюзии можно поклоняться и в рамках христианства, это сколько угодно, об этом и К.С.Льюис в "Письмах Баламута", и митр.Антоний, и много кто еще. Митр.Антоний привоит пример молитвы "Господи, помоги мне избавиться от Твоего ложного образа, чего бы мне это ни стоило".

Что касается отношения ислама и терроризма, то я вижу что в вас говорит сильное начало гуманиста. Гуманизм я считаю еще большей екресью, чем ислам.


Так Ислам - ересь или дьяволопоклонство? Это же две большие разницы. А гуманизм свою идею о абсолютной ценности и достоинстве человеческого существа заимствует из иудеохристианкой доктрины творения. (Я писал об этом подробнее Доктрина творения и повседневная жизнь (http://christbiblio.narod.ru/creationlife.htm) )Боюсь, Вы восстаете именно против того, что в гуманизме еще остается христианского.

Кроме того, речь же идет об элементарной справедливости - не обвинять в дьволопоклонстве людей, которые дьволу не поклоняются и ни в коем случае не собираются.

Ибо именно гуманизм уничтожил христианство на ападе, превратив его в либеральное посмешище.

Как человек, работу каторого оплачивают западные христиане, могу сказать, что слухи об уничтожении христиантва на Западе сильно преувеличены. Я и мечтать не смею, чтобы у нас посещаемость церквей была такая как в штатах.

С уважением, Сергей Худиев.

[identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com 2004-03-21 03:36 pm (UTC)(link)
Как человек, который также работает в христианской организации скажу, что либеральная теология почти уничтожила традиционные протестантские церкви на западе. По крайней мере в европе. Женское священство, библейский критицизм, толератность к гомосексуализму - все это картикатура на христианство. Да консервативные христиане есть (с ними мы работаем), но их с каждым годом все меньше.

Извините, что отвечаю на куски Ваших постингов, сегодня мало времени. завтра утром постараюсь ответить на остальное

Об антихристовом добре.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-03-21 04:47 pm (UTC)(link)
Добрый день, Павел!

Как человек, который также работает в христианской организации скажу, что либеральная теология почти уничтожила традиционные протестантские церкви на западе. По крайней мере в европе.

Либеральная теология - это действительно, чума.

Женское священство, библейский критицизм, толератность к гомосексуализму - все это картикатура на христианство.

Да, вот недавно был на сайте одной... скажем так, религиозной общины, действительно карикатура.

Но это отдельная проблема. Мне кажется, о страхе быть справедливым и милосердным из опасения показаться "гуманистом" хорошо писал Г.П.Федотов:

Но это приводит нас к иной, не исторической уже оценке того обольщения, которое мы называем миражом антихристова добра.
Роковым последствием подобной установки, когда она приобретает власть над духом, особенно в эсхатологически напряженную эпоху, как наша, является подозрительность к добру. В средние века инквизитор разыскивал еретика-манихея по аскетической бледности лица, по отвращению к мясу, вину и крови, по воздержанию от брака и клятвы. Для доброго католика оставалось нагуливать розовые щеки, божиться на каждом шагу, пьянствовать и драться в тавернах. В наши дни русское религиозное возрождение протекало в борьбе с традициями интеллигентского староверия. Но русская интеллигенция отличалась в лучшие времена своей моральной строгостью. Она была целомудренна, великодушна, презирала маммону, имела сердце, чувствительное к человеческим страданиям, и волю, готовую на самопожертвование. Она создала ряд подвижников, выгодно отличавшихся от упадочного быта христианского, даже духовного общества. Соловьев столкнулся с ней в борьбе против толстовства. Другие имели перед глазами мучеников революции и, возненавидели всей душой их безбожную праведность, сознательно или бессознательно противопоставили ей православный имморализм. Безбожники целомудренны - нам дозволены бездны содомские, безбожники любят нищих и обездоленных - мы требуем для них розг и свинца" безбожники проповедуют братство народов - мы защищаем вечную войну, безбожники отрекаются от имения - мы хотим святого буржуазного быта, безбожники преклоняются перед наукой - мы поносим разум, безбожники проповедуют любовь - мы "святое насилие", "святую месть", "святую ненависть". Антихрист так похож на Христа, что люди, боясь обмануться - вернее, отталкиваемые ненавистью,-начинают ненавидеть самый образ Христов. Внешним показателем этого тайного отвращения является низкая оценка, если не полное неприятие, Евангелия в неохристианских кругах.


Г.П.Федотов
Об антихристовом добре
(http://www.vehi.net/fedotov/soloviev.html)

С уважением, Сергей Худиев.