morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-12-07 04:23 am

Я чего-то не пойму с этим Попером

Если я правильно поняла, смысл такой: подлинником является лишь то, что можно подделать.

С точки зрения старушки формальной логики все правильно: подделать нельзя только заведомую подделку.

А с точки зрения житейского здр. смсл. возникает ощещение, что меня напарили. Это что ж получается - как только сделают такой рубль, который подделать будет нельзя, он тут же и подлинным быть перестанет?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-12-07 12:02 pm (UTC)(link)
Можно пару вопросов на понимание?
1. Являются ли нефальсифицируемыми утверждениями пять аксиом евклидовой геометрии?
2. А теорема Пифагора?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 12:31 pm (UTC)(link)
Что Вас, собственно, интересует - что думал Поппер или что думаю я?

Могу (как выпадет свободное время, т.е. на первой декаде января) посмотреть, что про это думал Поппер. Я не применяю концепцию Поппера к формальным теориям, которые не зависят от реальности, там все гораздо проще.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-12-07 12:47 pm (UTC)(link)
Интересует, что думаете Вы.
Куда относятся строгие и непротиворечивые "формальные теории, которые не зависят от реальности" - к науке, философии, религии или лженауке? Или еще куда-то?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 01:05 pm (UTC)(link)
К математике. Которая и не наука, и не философия, а между ними.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-12-07 01:40 pm (UTC)(link)
На мой вкус, сложноватая у Вас классификация получается.
Я бы предпочел просто разделить науки на эмпирические и априорные, отнеся к последним и математику, и экономическую теорию, и богословие, и прочие отрасли философии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 02:26 pm (UTC)(link)
По-Вашему, классификация, выделяющая те же таксоны, но по-другому их называющая - другая?
Ойййй:-)

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2006-12-07 09:48 pm (UTC)(link)
На семинарах по философии науки попытки применить понятия Куна или Фейерабенда к математике (например, является ли аксиоматика теории множеств куновской парадигмой) у нас всегда заканчивались примерно этим выводом:)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-12-07 12:55 pm (UTC)(link)
Скажу как математик:
1. нет, конечно. Это же аксиомы. Они берутся в предпосылки. Они не имеют ничего общего с гипотезами или теориями, которые пытаются опровергнуть или подтвердить опытом и наблюдениями. Связь математики с реальностью - совершенно неважная для настоящих математиков. И ведь есть и другие геометрии, построенные на других аксиомах. Они не "более" или "менее" верны, они просто если применяются к реальности, то к другим ее областям.

2. тоже нет, но с другой стороны. В принципе, конечно, да - можно сказать: если найти хоть один треугольник, для которого теорема Пифагора неверна, она опровергнута.
Но - искать поздно. Теорема тоже не нуждается в подтверждении экспериментами и опытом, потому что ее можно ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАТЬ. Исходя из данных аксиом, конечно. Треугольник на поверхности шара не считается, например. Доказательство проводится логическими выводами из аксиом.