Ну и шайка у этого Тома Сойера...

[morreth]

Подумав и поостыв еще немного, я поняла, что кошмарно виновата перед Яной не только в самом факте грубости и жестокости, но и в том, что толкнула ее в объятия людей, с которыми нельзя на одном гектаре садиться читать газетку.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...

Так что, Яна, прости еще раз.

Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.

Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!

Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.

Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...

Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...

Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.

НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.

И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.

Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.

Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.

Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.

А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".

Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.

Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.

Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:

"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?

Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.

Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.

Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.

Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.

В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.

А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:

- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.

Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Именно.
"Но вы совершаете ошибку." (с)

А что конкретных людей, то теперь судить трудно. Очень часто на поверхности - социал-дарвинизм, а по существу все в порядке. На язык нынче смотреть имеет смысл, только подбирая круг общения. Оценивая же человека, нужно на руки смотреть. Что он ими делает.

С уважением,
Антрекот

[thurbo.livejournal.com]

это не всегда возможно
в смысле не всегда обладаешь полной информацией

[morreth.livejournal.com]

Ну, варраксиха ничего страшнее аборта сделать пока не может.

[rinel.livejournal.com]

По поводу динамита сразу вспомнился соответствующий куплет из песни про "нажимаешь на кнопочку":
На меня надвигается
По земле майский жук,
Ну и пусть надвигается -
Я на бомбе сижу...

Но тут мы с тобой мало отличаемся, поэтому осуждать не буду. Более того: твое хамство мне, конечно, не нравится, равно как и свое собственное, а вот прямота характера импонирует. Гораздо больше, чем многие другие черты характера людей, которых с первого взгляда можно назвать приятными, и которые вполне способны, улыбаясь тебе в лицо, и не подумать остановить того, кто будет при них поливать тебя помоями. В общем, другой Ольги Чигиринской у нас нет, поэтому любим тебя какая есть :)))

[joan-d-ark.livejournal.com]

я вот прочитала весь этот конфликт и могу сказать одно: по-моему, вы с Яной просто друг друга не поняли. Ничего про правоту людоедского государства СССР Яна не сказала и нигде и ничем Голодомор не оправдывала. По крайней мере я этого в тексте не обнаружила.
Мне показалось, что она просто попыталась противостать мифологии, налипшей на эту трагедию с течением времени и благодаря всякого рода опытным манипуляторам.
Я понимаю и вашу позицию, Ольга, и ее позицию. И мне кажется, что здесь нет правых и виноватых. Есть исторический факт, обросший разноцветной бородой. И можно убить друг друга, доказывая, что борода у него синяя или зеленая. А толку не будет: всей правды об этих событиях мы не знаем и судить об этом объективно и беспристрастно не можем, ибо еще свежи болезненные семейные воспоминания и любое прикосновение к ним естественно порождает агрессию и возмущение.

PS Я, может быть, конечно, зоо политикум, но мне всегда ужасно грустно от того, что люди, которые читают по утрам один и тот же Символ веры и причащаются по воскресеньям одного Хлеба, отдаляются, ссорятся и обижают друг друга. Не держите зла друг на друга, ребятушки. Пожалуйста! Адвент на дворе!

[lynx9.livejournal.com]

Ona pisala o men'shem zle. Ne raz. A argumenty o tom, chto nikakoe eto ne men'shee zlo, poprostu ignoriruet. Vidimo, za schet paketnogo myshlenija.

Прошу простить, но арифметика подобной толерантности

[wiradhe.livejournal.com]

Я крайне далек от того, чтобы оценивать и осуждать здесь личность авторов каких угодно высказываний.
Но вот этот пассаж: "Есть исторический факт, обросший разноцветной бородой. И можно убить друг друга, доказывая, что борода у него синяя или зеленая. А толку не будет: всей правды об этих событиях мы не знаем и судить об этом объективно и беспристрастно не можем, ибо еще свежи болезненные семейные воспоминания и любое прикосновение к ним естественно порождает агрессию и возмущение" -
не может не вызывать глубокого удивления. Ибо отнюдь не нужно знать ВСЕЙ правды о Хатыни (ВСЮ мы никогда и не узнаем), чтобы заключить, что она была не пикником с мордобитием, и не проявлением заботы немцев о мирном населении, а тем, чем была. И семейные воспоминания, оскорбленные чувства, почитание предков, любовь к отечеству и прочая лирика никакого отношения к этому не имеют. От себя замечу, что мне представляется невероятно дешевым почитание предков или Родины, требующее отмазывать и обелять их преступления. Почитай предколв и родину как предков и родину, признавая и осуждая их преступлениия в качестве таковых - вот действительное и единственное почитание предков и Родины, которое можно уважать.

По существу дела - Ваше "судить об этом объективно и беспристрастно не можем" может быть вызвано разве что недостаточным знакомством с материалом. В 1931 г. сбор зерна составлял 70 млн.т, голода в 31/32 не было. В 1932 г. сбор зерна составил 67 млн. т., в 32/33 г. был голод на 5-6 млн. трупов. В 1933 сбор составил 68 млн.т. - в 33/34 голода не было!
Извпните, но простые правила арифметики доказывают совершенно однозначно, объективно и беспристрастно, что если при 68 и 70 млн. т. сбора на страну голода нет, то при 67 млн.т. массовые смерти от голода могут случиться никоим образом не по причине объективной нехватки зерна, а по причине его сознательного перераспределения (силами властей) таким манером, чтобы нерадивые куркули были наказаны голодом и массовыми голодными смертями. Тут же обнаруживаются конкретные распоряжения и документы, прямо говорящие именно о таком сознательном намерении и действиях властей - это не Холокост, тут все ходы записаны. Часть этих документов и распоряжений - ничтожную - привел Антрекот и дополнил я.
На этом фоне провозглашать толерантное: "правды мы все равно толком не узнаем, оценить адекватно обсуждаемый предмет все равно не можем, так давайте не ссориться из-за этого!" - осмысленно разве что по категорическому нежеланию смотреть этой правде в глаза.

[lynx9.livejournal.com]

"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю"

Ne fakt. Ona mozhet iz segodnjashnego vremeni rassuzhdat' o tom, chto togdashnie dejstvija byli, vozmozhno, opravdany, no my ne mozhem znat', kak by ona postupila, esli b sama s tolknulas' s etim.

[morreth.livejournal.com]

Я на все сто уверена, что если бы речь шла о помощи реальному живому беженцу из такого села - Яна бы без колебаний помогла. При том продолжая теоретизировать о меньшем зле.

Это фасеточное.

[peggy-s.livejournal.com]

Это гораздо лучше, чем когда наоборот...

[lynx9.livejournal.com]

Не факт, что продолжая. Информацию в виде букв на экране куда проще игнорировать, чем живую. Или недавно помершую.

[ingwall.livejournal.com]

"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?


Ты здесь неправа, по-моему. Ты приписываешь Яне ту же логику, которую тебе приписывает Лапочка - не отплёвываешься публично от Монфора, значит, считаешь, что допустимо убивать за веру и в случае чего Лапочке лично в костёр хвороста подбросишь. А Яне просто так же обидно за СССР, как тебе за Церковь. По крайней мере, мне так каатся.

Извините, что добавлю...

[alexey-miheev.livejournal.com]

Мне тоже показалось, что обиды тут больше, чем чего-то другого, хоть я и человек посторонний и мало знаком с присутствующими. Конечно, аргументация Яны, мягко говоря, наивна и никуда не годится, но...

Просто нам в России деваться некуда. Мы не можем просто так откреститься от своего прошлого. И нам придётся за него отвечать, Россия во всех смыслах взяла на себя все долги СССР (не сделать этого она не может) и будет ещё долго платить по старым счетам. Это другие сейчас могут начать свою историю с белого листа (лучше это или нет, впрочем, вопрос открытый).
Но и обида, конечно, возникает от несправедливости происходящего.

[volodymir-k.livejournal.com]

> когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.

Женщина для джентльмена -- это леди, член семьи в десяток миллионов долларов на новые деньги. Нищая рабыня, которая возомнила, что она может совать свой очаровательный пятачок в дела мужчин, заслуживает урока.

Но вообще все эти феодальные глупости это ромнатическое чтиво для советских девушек. Убивали джентльмены на войнах вонючих зулусок и индусок сотнями без всякого сомнения. А вы в сказки верите.

Сейчас вообще другие времена. Женщина от мужчины отличается только одеждой и одной функцией организма, а культурой, развитием, зарплатой, правами и интересами -- нет. Вы пытаетесь выкрасть и выцыганить у прохожих 5% бонус сочувствия за наличие клитора, но это может сработать только при отсутствии конфликта интересов. Дело Ульмана это тема огнеопасная, пощады в рубке никто никому никогда не даст. Не понимаете этого -- реальность будет учить.

Извините, но вы производите впечатение

[morreth.livejournal.com]

человека неумного и подлого. Может, вы и не такой. Может, это очередной картон - мне, честно говоря, с каждым днем все более безразлично. Я бы забанила вас срезу, но вы очень показательный экземпляр - в смысле, выдали кучу очень показательных и расхожих бенальностей, которые еще могут мне пригодиться как иллюстративный материал. Поэтому я вас пока банить не буду, я вам даже отвечу.

1. Джентльмен - это не только дескриптивная, но и прескриптивная норма. И один из аспектов этой прескриптивной нормы состоит в том, что джентльмен ведет себя с любой женщиной как с леди. Человек, который считает на миллионы долларов и прикидыват, достаточно ли этих долларов у женщины, чтобы решить, гавкать на нее или погодить - ну никак не джентльмен. И уж тем более не джентльмен тот, кто допускает такого рода гавканье в своей гостиной. Это торгаш, причем торгаш самого гнусного толка.

2. Конечно, дескриптивная норма поведения джентльменов "по рождению" отличается от прескриптивной нормы поведения джентльмена. Это вообще всегда так в нашем грешном мире - дескриптивная норма отстает от прескриптивной. И это никоим образом не отменяет прескриптивную норму. Иначе все давно бы скурвились - а так курвятся только некоторые.

Но штука в том, что на роль джентльмена по рождению очень мало кто может претендовать, и уж совсем никто в сетевом пространстве ЖЖ. Единственный способ быть джентльменом не по рождению - это соответствовать _прескриптивной_ норме. Выражаясь проще, джентльменом назовут человека, который ведет себя как Шерлок Холмс или доктор Уотсон, а не человека, который ведет себя как доктор Гримсби Ройлотт, при том что Ройлотт, несомненно, джентльмен по рождению.

3. Все эти феодальные глупости, представьте себе, живы по сей день - вам трудно в это поверить, судя по вашему ЖЖ, вы вращаетесь не в той среде. Тем не менее, это так: джентльмены есть, я многих знаю, а за одним даже замужем. Просто есть люди, которые позволяют среде влиять на себя, а есть - которые сами предпочитают влиять на среду. Вы - из первых. Я подбираю друзей среди вторых.

4. Помилуй Бог, я не пытаюсь выцыганить сочувствие. Ну кто станет сочувствовать ящику с динамитом. Меня не очень-то и затюкаешь. Клитор не помешает ни мастером спорта сделаться, ни магистерку написать. И уж тем более он не мешает в моем ЖЖ пресекать наезды на моих друзей или просто людей, которые явно наезда не заслужили. А вот некоторым почему-то мешает то, что мешает плохому танцору. Потому что им для ошущения себя мушшыной и альфа-самцом обязятельно нужен хор одобрял и подпевал. И утратить расположение этого хора они бздят до судорог.

5. И наконец. Про "реальность будет учить" рассказывайте соплякам и соплячкам, для которых самое серьезное испытание в жизни - это "рубка" в ЖЖ, где никто никому не дает пощады. А мне уже ну просто как-то смешно. Вы хотя бы раз в жизни кому-то пустили кровь, Крутой Беспощадный Терминатор? А вам кто-то пускал? Вам, судя по юзеринфо, 29 лет - а судя по списку сообществ, которые вы читаете, вас можно принять за прыщавого подростка, который разглядывает задницы на мониторе, потому что до сих пор не набрался смелости уложить в постель живую бабу.

Ну вы хоть сами соображаете, как себя сдали с потрохами? Какого инфанта-переростка явили свету? Если для вас разговор в сети - это, пымашь ты, рубка, где пощады никто не даст - значит, вы не то что в настоящей рубке не участвовали, у вас и в подворотне закурить-то не просили.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оль, а предыдущий экземпляр сотри и забань нафиг. И пусть ходит и орет о несправедливости по отношению к нему, такому замечательному пиписьконосцу.

[donal-sagan.livejournal.com]

+1. Чел явно не понял, про что пост, и не факт, что хотел. Зато явно хотел скандального пиара. Тебе решать, но ИМХО, не стоит создавать пиар тупым ушлепкам.

А пост совершенно правильный. Опять же ИМХО.

Погоди

[morreth.livejournal.com]

Посмотрим на ответ. Забанить никогда не поздно.

Про шайку

[shoshana-flor.livejournal.com]

Справедливости ради.
Ольга, угадай, после какого моего постинга меня зафрендила пара человек, давно и прочно находившихся в превентивном бане? Ну, с трех раз, хоть приблизительно - можешь?
Правда, потом отфрендили, и то радость.

Re: Про шайку

[morreth.livejournal.com]

Не угадаю и не знаю. Давай сразу колись.

Re: Про шайку

[audiart.livejournal.com]

Помнится, я немало удивлялась, когда обнаружила, что меня господин Киторас зафрендил :) После, правда, понял, что нам не по пути :)

[ket-263.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь... я коротко.
Дай Бог, чтобы то, о чем вы говорили, для вас на всю жизнь осталось только словами........

(коммы не читала, только сам пост)

[volodymir-k.livejournal.com]

Спасибо за ответы!

[pohudey.livejournal.com]

Если Вы доверитесь мне - я Вас не предам.

Nataly_Hill

[morreth.livejournal.com]

Зачем мне доверяться тому, кто держится людоедских принципов?