Ну и шайка у этого Тома Сойера...
Подумав и поостыв еще немного, я поняла, что кошмарно виновата перед Яной не только в самом факте грубости и жестокости, но и в том, что толкнула ее в объятия людей, с которыми нельзя на одном гектаре садиться читать газетку.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...
Так что, Яна, прости еще раз.
Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.
Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!
Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.
Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...
Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...
Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.
НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.
И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.
Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.
Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.
Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.
А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".
Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.
Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.
Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?
Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.
Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.
Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.
Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.
В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.
А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:
- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.
Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...
Так что, Яна, прости еще раз.
Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.
Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!
Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.
Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...
Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...
Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.
НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.
И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.
Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.
Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.
Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.
А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".
Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.
Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.
Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?
Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.
Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.
Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.
Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.
В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.
А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:
- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.
Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.

no subject
"Но вы совершаете ошибку." (с)
А что конкретных людей, то теперь судить трудно. Очень часто на поверхности - социал-дарвинизм, а по существу все в порядке. На язык нынче смотреть имеет смысл, только подбирая круг общения. Оценивая же человека, нужно на руки смотреть. Что он ими делает.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
no subject
no subject
На меня надвигается
По земле майский жук,
Ну и пусть надвигается -
Я на бомбе сижу...
Но тут мы с тобой мало отличаемся, поэтому осуждать не буду. Более того: твое хамство мне, конечно, не нравится, равно как и свое собственное, а вот прямота характера импонирует. Гораздо больше, чем многие другие черты характера людей, которых с первого взгляда можно назвать приятными, и которые вполне способны, улыбаясь тебе в лицо, и не подумать остановить того, кто будет при них поливать тебя помоями. В общем, другой Ольги Чигиринской у нас нет, поэтому любим тебя какая есть :)))
no subject
Мне показалось, что она просто попыталась противостать мифологии, налипшей на эту трагедию с течением времени и благодаря всякого рода опытным манипуляторам.
Я понимаю и вашу позицию, Ольга, и ее позицию. И мне кажется, что здесь нет правых и виноватых. Есть исторический факт, обросший разноцветной бородой. И можно убить друг друга, доказывая, что борода у него синяя или зеленая. А толку не будет: всей правды об этих событиях мы не знаем и судить об этом объективно и беспристрастно не можем, ибо еще свежи болезненные семейные воспоминания и любое прикосновение к ним естественно порождает агрессию и возмущение.
PS Я, может быть, конечно, зоо политикум, но мне всегда ужасно грустно от того, что люди, которые читают по утрам один и тот же Символ веры и причащаются по воскресеньям одного Хлеба, отдаляются, ссорятся и обижают друг друга. Не держите зла друг на друга, ребятушки. Пожалуйста! Адвент на дворе!
(no subject)
Прошу простить, но арифметика подобной толерантности
no subject
Ne fakt. Ona mozhet iz segodnjashnego vremeni rassuzhdat' o tom, chto togdashnie dejstvija byli, vozmozhno, opravdany, no my ne mozhem znat', kak by ona postupila, esli b sama s tolknulas' s etim.
(no subject)
(no subject)
Да как сказать...
(no subject)
(no subject)
no subject
Ты здесь неправа, по-моему. Ты приписываешь Яне ту же логику, которую тебе приписывает Лапочка - не отплёвываешься публично от Монфора, значит, считаешь, что допустимо убивать за веру и в случае чего Лапочке лично в костёр хвороста подбросишь. А Яне просто так же обидно за СССР, как тебе за Церковь. По крайней мере, мне так каатся.
Извините, что добавлю...
Алексей, ну вот есть чин исповеди
Re: Алексей, ну вот есть чин исповеди
Re: Алексей, ну вот есть чин исповеди
no subject
Женщина для джентльмена -- это леди, член семьи в десяток миллионов долларов на новые деньги. Нищая рабыня, которая возомнила, что она может совать свой очаровательный пятачок в дела мужчин, заслуживает урока.
Но вообще все эти феодальные глупости это ромнатическое чтиво для советских девушек. Убивали джентльмены на войнах вонючих зулусок и индусок сотнями без всякого сомнения. А вы в сказки верите.
Сейчас вообще другие времена. Женщина от мужчины отличается только одеждой и одной функцией организма, а культурой, развитием, зарплатой, правами и интересами -- нет. Вы пытаетесь выкрасть и выцыганить у прохожих 5% бонус сочувствия за наличие клитора, но это может сработать только при отсутствии конфликта интересов. Дело Ульмана это тема огнеопасная, пощады в рубке никто никому никогда не даст. Не понимаете этого -- реальность будет учить.
Извините, но вы производите впечатение
Re: Извините, но вы производите впечатение
Re: Извините, но вы производите впечатение
Re: Извините, но вы производите впечатение
(frozen comment) Re: Извините, но вы производите впечатение
no subject
(no subject)
(no subject)
Погоди
Про шайку
Ольга, угадай, после какого моего постинга меня зафрендила пара человек, давно и прочно находившихся в превентивном бане? Ну, с трех раз, хоть приблизительно - можешь?
Правда, потом отфрендили, и то радость.
Re: Про шайку
Re: Про шайку
А-а...
Re: А-а...
да при чем тут политкорректность?
Re: да при чем тут политкорректность?
Re: да при чем тут политкорректность?
Re: да при чем тут политкорректность?
Re: Про шайку
Re: Про шайку
Re: Про шайку
Re: Про шайку
Re: Про шайку
Кому что нравится
Re: Кому что нравится
Re: Про шайку
Re: Про шайку
no subject
Дай Бог, чтобы то, о чем вы говорили, для вас на всю жизнь осталось только словами........
(коммы не читала, только сам пост)
no subject
no subject
Nataly_Hill
(no subject)
(no subject)