morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-12-03 07:13 am

Ну и шайка у этого Тома Сойера...

Подумав и поостыв еще немного, я поняла, что кошмарно виновата перед Яной не только в самом факте грубости и жестокости, но и в том, что толкнула ее в объятия людей, с которыми нельзя на одном гектаре садиться читать газетку.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...

Так что, Яна, прости еще раз.

Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.

Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!

Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.

Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...

Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...

Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.

НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.

И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.

Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.

Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.

Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.

А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".

Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.

Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.

Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:

"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?

Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.

Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.

Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.

Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.

В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.

А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:

- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.

Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-03 07:39 am (UTC)(link)
Именно.
"Но вы совершаете ошибку." (с)

А что конкретных людей, то теперь судить трудно. Очень часто на поверхности - социал-дарвинизм, а по существу все в порядке. На язык нынче смотреть имеет смысл, только подбирая круг общения. Оценивая же человека, нужно на руки смотреть. Что он ими делает.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 07:46 am (UTC)(link)
Ну, варраксиха ничего страшнее аборта сделать пока не может.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-12-03 08:41 am (UTC)(link)
это не всегда возможно
в смысле не всегда обладаешь полной информацией

[identity profile] rinel.livejournal.com 2006-12-03 09:23 am (UTC)(link)
По поводу динамита сразу вспомнился соответствующий куплет из песни про "нажимаешь на кнопочку":
На меня надвигается
По земле майский жук,
Ну и пусть надвигается -
Я на бомбе сижу...

Но тут мы с тобой мало отличаемся, поэтому осуждать не буду. Более того: твое хамство мне, конечно, не нравится, равно как и свое собственное, а вот прямота характера импонирует. Гораздо больше, чем многие другие черты характера людей, которых с первого взгляда можно назвать приятными, и которые вполне способны, улыбаясь тебе в лицо, и не подумать остановить того, кто будет при них поливать тебя помоями. В общем, другой Ольги Чигиринской у нас нет, поэтому любим тебя какая есть :)))

[identity profile] joan-d-ark.livejournal.com 2006-12-03 10:14 am (UTC)(link)
я вот прочитала весь этот конфликт и могу сказать одно: по-моему, вы с Яной просто друг друга не поняли. Ничего про правоту людоедского государства СССР Яна не сказала и нигде и ничем Голодомор не оправдывала. По крайней мере я этого в тексте не обнаружила.
Мне показалось, что она просто попыталась противостать мифологии, налипшей на эту трагедию с течением времени и благодаря всякого рода опытным манипуляторам.
Я понимаю и вашу позицию, Ольга, и ее позицию. И мне кажется, что здесь нет правых и виноватых. Есть исторический факт, обросший разноцветной бородой. И можно убить друг друга, доказывая, что борода у него синяя или зеленая. А толку не будет: всей правды об этих событиях мы не знаем и судить об этом объективно и беспристрастно не можем, ибо еще свежи болезненные семейные воспоминания и любое прикосновение к ним естественно порождает агрессию и возмущение.

PS Я, может быть, конечно, зоо политикум, но мне всегда ужасно грустно от того, что люди, которые читают по утрам один и тот же Символ веры и причащаются по воскресеньям одного Хлеба, отдаляются, ссорятся и обижают друг друга. Не держите зла друг на друга, ребятушки. Пожалуйста! Адвент на дворе!

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-03 11:52 am (UTC)(link)
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю"

Ne fakt. Ona mozhet iz segodnjashnego vremeni rassuzhdat' o tom, chto togdashnie dejstvija byli, vozmozhno, opravdany, no my ne mozhem znat', kak by ona postupila, esli b sama s tolknulas' s etim.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-03 11:53 am (UTC)(link)
Ona pisala o men'shem zle. Ne raz. A argumenty o tom, chto nikakoe eto ne men'shee zlo, poprostu ignoriruet. Vidimo, za schet paketnogo myshlenija.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2006-12-03 02:27 pm (UTC)(link)
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?


Ты здесь неправа, по-моему. Ты приписываешь Яне ту же логику, которую тебе приписывает Лапочка - не отплёвываешься публично от Монфора, значит, считаешь, что допустимо убивать за веру и в случае чего Лапочке лично в костёр хвороста подбросишь. А Яне просто так же обидно за СССР, как тебе за Церковь. По крайней мере, мне так каатся.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2006-12-03 02:58 pm (UTC)(link)
> когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.

Женщина для джентльмена -- это леди, член семьи в десяток миллионов долларов на новые деньги. Нищая рабыня, которая возомнила, что она может совать свой очаровательный пятачок в дела мужчин, заслуживает урока.

Но вообще все эти феодальные глупости это ромнатическое чтиво для советских девушек. Убивали джентльмены на войнах вонючих зулусок и индусок сотнями без всякого сомнения. А вы в сказки верите.

Сейчас вообще другие времена. Женщина от мужчины отличается только одеждой и одной функцией организма, а культурой, развитием, зарплатой, правами и интересами -- нет. Вы пытаетесь выкрасть и выцыганить у прохожих 5% бонус сочувствия за наличие клитора, но это может сработать только при отсутствии конфликта интересов. Дело Ульмана это тема огнеопасная, пощады в рубке никто никому никогда не даст. Не понимаете этого -- реальность будет учить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-03 06:20 pm (UTC)(link)
Оль, а предыдущий экземпляр сотри и забань нафиг. И пусть ходит и орет о несправедливости по отношению к нему, такому замечательному пиписьконосцу.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2006-12-03 06:30 pm (UTC)(link)
+1. Чел явно не понял, про что пост, и не факт, что хотел. Зато явно хотел скандального пиара. Тебе решать, но ИМХО, не стоит создавать пиар тупым ушлепкам.

А пост совершенно правильный. Опять же ИМХО.

Извините, но вы производите впечатение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 07:01 pm (UTC)(link)
человека неумного и подлого. Может, вы и не такой. Может, это очередной картон - мне, честно говоря, с каждым днем все более безразлично. Я бы забанила вас срезу, но вы очень показательный экземпляр - в смысле, выдали кучу очень показательных и расхожих бенальностей, которые еще могут мне пригодиться как иллюстративный материал. Поэтому я вас пока банить не буду, я вам даже отвечу.

1. Джентльмен - это не только дескриптивная, но и прескриптивная норма. И один из аспектов этой прескриптивной нормы состоит в том, что джентльмен ведет себя с любой женщиной как с леди. Человек, который считает на миллионы долларов и прикидыват, достаточно ли этих долларов у женщины, чтобы решить, гавкать на нее или погодить - ну никак не джентльмен. И уж тем более не джентльмен тот, кто допускает такого рода гавканье в своей гостиной. Это торгаш, причем торгаш самого гнусного толка.

2. Конечно, дескриптивная норма поведения джентльменов "по рождению" отличается от прескриптивной нормы поведения джентльмена. Это вообще всегда так в нашем грешном мире - дескриптивная норма отстает от прескриптивной. И это никоим образом не отменяет прескриптивную норму. Иначе все давно бы скурвились - а так курвятся только некоторые.

Но штука в том, что на роль джентльмена по рождению очень мало кто может претендовать, и уж совсем никто в сетевом пространстве ЖЖ. Единственный способ быть джентльменом не по рождению - это соответствовать _прескриптивной_ норме. Выражаясь проще, джентльменом назовут человека, который ведет себя как Шерлок Холмс или доктор Уотсон, а не человека, который ведет себя как доктор Гримсби Ройлотт, при том что Ройлотт, несомненно, джентльмен по рождению.

3. Все эти феодальные глупости, представьте себе, живы по сей день - вам трудно в это поверить, судя по вашему ЖЖ, вы вращаетесь не в той среде. Тем не менее, это так: джентльмены есть, я многих знаю, а за одним даже замужем. Просто есть люди, которые позволяют среде влиять на себя, а есть - которые сами предпочитают влиять на среду. Вы - из первых. Я подбираю друзей среди вторых.

4. Помилуй Бог, я не пытаюсь выцыганить сочувствие. Ну кто станет сочувствовать ящику с динамитом. Меня не очень-то и затюкаешь. Клитор не помешает ни мастером спорта сделаться, ни магистерку написать. И уж тем более он не мешает в моем ЖЖ пресекать наезды на моих друзей или просто людей, которые явно наезда не заслужили. А вот некоторым почему-то мешает то, что мешает плохому танцору. Потому что им для ошущения себя мушшыной и альфа-самцом обязятельно нужен хор одобрял и подпевал. И утратить расположение этого хора они бздят до судорог.

5. И наконец. Про "реальность будет учить" рассказывайте соплякам и соплячкам, для которых самое серьезное испытание в жизни - это "рубка" в ЖЖ, где никто никому не дает пощады. А мне уже ну просто как-то смешно. Вы хотя бы раз в жизни кому-то пустили кровь, Крутой Беспощадный Терминатор? А вам кто-то пускал? Вам, судя по юзеринфо, 29 лет - а судя по списку сообществ, которые вы читаете, вас можно принять за прыщавого подростка, который разглядывает задницы на мониторе, потому что до сих пор не набрался смелости уложить в постель живую бабу.

Ну вы хоть сами соображаете, как себя сдали с потрохами? Какого инфанта-переростка явили свету? Если для вас разговор в сети - это, пымашь ты, рубка, где пощады никто не даст - значит, вы не то что в настоящей рубке не участвовали, у вас и в подворотне закурить-то не просили.

Погоди

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 07:02 pm (UTC)(link)
Посмотрим на ответ. Забанить никогда не поздно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 07:06 pm (UTC)(link)
Я на все сто уверена, что если бы речь шла о помощи реальному живому беженцу из такого села - Яна бы без колебаний помогла. При том продолжая теоретизировать о меньшем зле.

Это фасеточное.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-12-03 07:16 pm (UTC)(link)
Это гораздо лучше, чем когда наоборот...

Да как сказать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 08:13 pm (UTC)(link)
Ведь именно такие люди - сами по себе хорошие в отдельности, но "фасеточно-слепые" - и формируют общественное мнение, которое закрывает глаза на массовые безобразия.

Про шайку

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-12-03 10:06 pm (UTC)(link)
Справедливости ради.
Ольга, угадай, после какого моего постинга меня зафрендила пара человек, давно и прочно находившихся в превентивном бане? Ну, с трех раз, хоть приблизительно - можешь?
Правда, потом отфрендили, и то радость.

Re: Про шайку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 10:10 pm (UTC)(link)
Не угадаю и не знаю. Давай сразу колись.

Re: Про шайку

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-12-03 10:13 pm (UTC)(link)
А вот:
http://leyanne.livejournal.com/282696.html?mode=reply

Без преувеличения, народ был именно из серии "на одном поле не присяду".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-03 10:29 pm (UTC)(link)
Не факт, что продолжая. Информацию в виде букв на экране куда проще игнорировать, чем живую. Или недавно помершую.

А-а...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 10:33 pm (UTC)(link)
Но видишь ли... Ты не начинала с походов к своим френдам, чтобы разъяснить им всю правдоньку об ихней национальной трагедии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 10:37 pm (UTC)(link)
Я тут все епонскую историю читаю...

Были там такие... просветители, которые находили, что диких корейцов надобно... просвещать.

В ходе просвещения корейскую королеву забили насмерть, а труп облили куросином и подожгли. Просветители вздыхали и писали: это, конечно, перегибы на местах, это позорит великую епонскую нацию, но в целом корейцов силой епонского оружия все равно просвещать надыть...
А корейцы просвещаться не хотели. И как-то раз отряд просветителей загнал корейцов в церковь (непросвещенные корейцы в количествах принимали христианство, потому что оно воспринималось как знамя найиональной борьбы: христианские газеты можно было выпускать по-корейски, остальные епонцы запрещали) и сжег с церковью вместе. А просветители продолжали говорить, что это перегибы на местах, но в целом епонцы корейцов просвещать должны...

При том просветители были сами по себе славные люди, и корейцов спасали от погрома после землетрясения в Канто, и помогали материально...

Re: А-а...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-12-03 10:49 pm (UTC)(link)
Так я в принципе такой привычки не имею.
Хотя... э... будь мой журнал на испанском, будь у меня во френдах много разнообразных испанцев... Ты ж понимаешь, что уже тот юзерпик, под которым я это здесь пишу, неполиткорректен до крайней степени?
Но нет, кажется, по-любому не имею.

Хотя, опять же, справедливости ради: от части Олегова постинга, с которого все сие началось, меня тоже несколько перекосило, признаться. Но я таки не пошла спорить. Потому как - и правда же, постинг в основном о национальной трагедии...

да при чем тут политкорректность?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-03 10:58 pm (UTC)(link)
Аня, я щас плакать начну.

Проблема была бы решена очень просто, если бы Яна посчитала собственно текст закона. И вопрос "а как же другие народы" отпал бы сам собой 0 трагедия других народов СССР в законе признается, но устанавдивать дни национального траура и пр. - прерогатва этих самых других народов. Таки-нетсовершенно верно сказал: России нужно ввести день памяти российских крестьян, погибших от этого бедствия.

Но ведь нет. надо сначала человеку на хвост наступить.

Re: да при чем тут политкорректность?

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-12-03 11:04 pm (UTC)(link)
Проблема была бы решена очень просто, если бы Яна посчитала собственно текст закона.
Это да. И ох, сколько проблем были бы решены столь же просто, если бы все первоисточники читали...
И мы пришли к вопросам языка и его восприятия. Потому что начинаются они уже со слова "голодомор": оно ж в себе вообще не содержит утверждения, что кто-то как-то действовал, будь то намеренно или нет! Мор - это когда эпидемия, и в результате очень много погибших. Голодомор - когда те же результаты у голода. И все ведь!
Поэтому когда сколь угодно просоветские люди говорят, что это слово как таковое их чем-то не устраивает... в общем, удивляет оно меня.

Page 1 of 3