![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну и шайка у этого Тома Сойера...
Подумав и поостыв еще немного, я поняла, что кошмарно виновата перед Яной не только в самом факте грубости и жестокости, но и в том, что толкнула ее в объятия людей, с которыми нельзя на одном гектаре садиться читать газетку.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...
Так что, Яна, прости еще раз.
Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.
Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!
Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.
Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...
Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...
Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.
НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.
И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.
Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.
Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.
Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.
А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".
Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.
Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.
Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?
Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.
Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.
Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.
Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.
В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.
А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:
- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.
Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.
По сути дела, это моя вина - что она не прислушалась к Антрекоту, которфй у нее, видно, намертво ассоциируется со мной, к Могултаю...
Так что, Яна, прости еще раз.
Но потом я подумала: а вот в том, какую компанию Яана выбирала себе _до_ того, я уже не виновата.
Нет, общие интересы могут найтись с кем угодно. Когда-то мне казалось, что, например, уже сама принадлежность к Римо-католической церкви должна стирать между людьми эти "могильные" противоречия: какие счеты, бртья, мы же католики!
Собственно, дружба с Яной завязалась на базе этой иллюзии. Нас было несколько католиков среди преимущественно враждебного окружения на Кураевке. Мы годами выслушивали и пытались как-то опровергнуть один и тот же бред. Как тут не сдружиться.
Более того, у меня тогда были собственные проимперские настроения. Я стояла за интеграцию Украины и России, мне не нравилось то, что происходит в моей стране (вялотекущая кучма), энергичная диктатурка Путина предсталялась как-то симпатичнее...
Мне нравилось, что меня одобряет Езерский, хвалит Кураев, печатают в ФАСе...
Жа и в ЖЖ появились поклонники вроде Святого. Тёмкин занес во френды... Ну оч-чень приятно.
НО со временем начинаешь видеть - что-то не так. Меня даже не статья Тёмкина про Ульмана неприятно поразила - а то, как в комментах под этой статьей затюкали девушку. Грязно, низко, в стиле Фарнабаза. Джентльмен может держаться самых диких идей насчет политики и армии, но когда он позволяет у себя в гостиной затюкивать женщину, он не джентльмен.
И, в общем, сходный картон, большая разница между тем, что декларируется "наружу" и тем, что прорывается, когда задевают за живое, была видна у многих моих адорантов, и заставила задуматься - что-то с ними не так.
Чего я сама боюсь - это привлечь человека картоном, а потом обмануть в его ожиданиях. Поэтому сразу предупреждаю: я хамло. Каждый, кто со мной связывается, должен отдавать себе отчет в том, что садится пообедать на динамитный ящик. Может бабахнуть и костей не соберешь.
Но есть люди, общение с которыми - это обед не на динамитном ящие, а на источнике активной радиации. Тихая, незаметная, страшная смерть. Тем и страшная, что неторопливая.
Я не понимаю, как можно дружить с варраксихой. Честно. Она столько раз декларировала свою приверженность социяль-дарвинизму, что даже не совесть, а инстинкт самосохранения должен вопиять: стоит только тебе попасть в серьезную жопу - она сдаст.
А я не сдам. Это не хвастовство, я не вижу в этом никакой особенной добродетели, просто между людьми это должно быть. Я не лучше многих, и среди людей, которых я держу фо френдах, я точно хуже всех - но из моих френдов никто не сдаст. Потому что не считает: приносишь пользу обществу - живи, не приносишь - сдохни".
Более того. Ни с каким украинским националистом я не буду обниматься на почве любви к Родине, если он держится той же философской доктрины. Потому что как может любить Родину человек, который каждого из граждан родины по отдельности, в случае чего, сдаст.
Но варраксиха тоже лучше многих - она хоть откровенно декларирует, что сдаст. У многих это прорывается только случайно. А многие просто не задумываются о том, что сдадут.
Я понимаю Могултая - он устал от хороших людей, которые несут дичь. Но, неся дичь, до каких пор можно оставаться "хорошим человеком"? Яна ведь не понимает, так и не поняла, на что я обиделась. Она до вих пор, хотя ей разжевали и в рот положили, не въехала, что по сути дела написала так:
"Если моя любимая Родина сочтет, что тебя, Оля, твоих деток и мужа и многих других нужно скушать ради ее, Родины, блага - я вас по-человечески пожалею, но делать ничего против моей Родины не буду, так как шибко сильно ее люблю". Вот и все, и какая дружба после таких деклараций?
Потому что буде моя Родина задумает Яну с детками сожрать - я против такой Родины стану воевать. И любить ее в прежнем виде уже не смогу.
Есть патриотизм - и патриотизм. Я вот закончу куосовую - и положу у себя кратенький конспект, в назидениа любителям империй и всего имперского. А пока что расскажу короткий анекдот.
Хитоцубаси Кэйки, последний сёгун из рода Токугава, был патриотом из гнезда патриотов - клана Мито. Сыном человека, написавшего книгу "Почему варваров нельзя допускать в Японию" Токугава Нариаки.
Но других патриотов, которые рубили головы иностранцам в Нагасаки и Иокогама, чтобы развязать войну с варварами, он гонял железной метлой под названием Синсэнгуми.
Потому что был трезвым человеком и знал: война с иностранцами может на данном историческом этапе закончиться только одним: полным поражением и колонизацией Японии.
В 1867 году он добровольно передал власть императору и его новому правительству и ушел в отставку.
А в 1910 году, когда в Японии начали вешать социалистов по сфабрикованным обвинениям, этот старичок собрал свою семью и сказал:
- Этот режим рухнет так же, как и Бакуфу. Все вы должны получить образование и профессию, даже женщины. Потому что если случится война - семья обнищает и с образом жизни рантье будет покончено.
Старичок только по времени ошибся. А так - как в воду глядел.
no subject
Женщина для джентльмена -- это леди, член семьи в десяток миллионов долларов на новые деньги. Нищая рабыня, которая возомнила, что она может совать свой очаровательный пятачок в дела мужчин, заслуживает урока.
Но вообще все эти феодальные глупости это ромнатическое чтиво для советских девушек. Убивали джентльмены на войнах вонючих зулусок и индусок сотнями без всякого сомнения. А вы в сказки верите.
Сейчас вообще другие времена. Женщина от мужчины отличается только одеждой и одной функцией организма, а культурой, развитием, зарплатой, правами и интересами -- нет. Вы пытаетесь выкрасть и выцыганить у прохожих 5% бонус сочувствия за наличие клитора, но это может сработать только при отсутствии конфликта интересов. Дело Ульмана это тема огнеопасная, пощады в рубке никто никому никогда не даст. Не понимаете этого -- реальность будет учить.
Извините, но вы производите впечатение
1. Джентльмен - это не только дескриптивная, но и прескриптивная норма. И один из аспектов этой прескриптивной нормы состоит в том, что джентльмен ведет себя с любой женщиной как с леди. Человек, который считает на миллионы долларов и прикидыват, достаточно ли этих долларов у женщины, чтобы решить, гавкать на нее или погодить - ну никак не джентльмен. И уж тем более не джентльмен тот, кто допускает такого рода гавканье в своей гостиной. Это торгаш, причем торгаш самого гнусного толка.
2. Конечно, дескриптивная норма поведения джентльменов "по рождению" отличается от прескриптивной нормы поведения джентльмена. Это вообще всегда так в нашем грешном мире - дескриптивная норма отстает от прескриптивной. И это никоим образом не отменяет прескриптивную норму. Иначе все давно бы скурвились - а так курвятся только некоторые.
Но штука в том, что на роль джентльмена по рождению очень мало кто может претендовать, и уж совсем никто в сетевом пространстве ЖЖ. Единственный способ быть джентльменом не по рождению - это соответствовать _прескриптивной_ норме. Выражаясь проще, джентльменом назовут человека, который ведет себя как Шерлок Холмс или доктор Уотсон, а не человека, который ведет себя как доктор Гримсби Ройлотт, при том что Ройлотт, несомненно, джентльмен по рождению.
3. Все эти феодальные глупости, представьте себе, живы по сей день - вам трудно в это поверить, судя по вашему ЖЖ, вы вращаетесь не в той среде. Тем не менее, это так: джентльмены есть, я многих знаю, а за одним даже замужем. Просто есть люди, которые позволяют среде влиять на себя, а есть - которые сами предпочитают влиять на среду. Вы - из первых. Я подбираю друзей среди вторых.
4. Помилуй Бог, я не пытаюсь выцыганить сочувствие. Ну кто станет сочувствовать ящику с динамитом. Меня не очень-то и затюкаешь. Клитор не помешает ни мастером спорта сделаться, ни магистерку написать. И уж тем более он не мешает в моем ЖЖ пресекать наезды на моих друзей или просто людей, которые явно наезда не заслужили. А вот некоторым почему-то мешает то, что мешает плохому танцору. Потому что им для ошущения себя мушшыной и альфа-самцом обязятельно нужен хор одобрял и подпевал. И утратить расположение этого хора они бздят до судорог.
5. И наконец. Про "реальность будет учить" рассказывайте соплякам и соплячкам, для которых самое серьезное испытание в жизни - это "рубка" в ЖЖ, где никто никому не дает пощады. А мне уже ну просто как-то смешно. Вы хотя бы раз в жизни кому-то пустили кровь, Крутой Беспощадный Терминатор? А вам кто-то пускал? Вам, судя по юзеринфо, 29 лет - а судя по списку сообществ, которые вы читаете, вас можно принять за прыщавого подростка, который разглядывает задницы на мониторе, потому что до сих пор не набрался смелости уложить в постель живую бабу.
Ну вы хоть сами соображаете, как себя сдали с потрохами? Какого инфанта-переростка явили свету? Если для вас разговор в сети - это, пымашь ты, рубка, где пощады никто не даст - значит, вы не то что в настоящей рубке не участвовали, у вас и в подворотне закурить-то не просили.
Re: Извините, но вы производите впечатение
Вы вроде бы украинская журналистка? Да, для некоторых журналистов свобода слова очень важна. А для некоторых невыносима. Как можно терпеть, если я скажу что-то не согласное с Вашей точкой зрения. Тупых подлецов типа меня надо беспощадно банить. А после этого осуждать "хор одобрял и подпевал" -- который у других жижистов.
> джентльмены есть, я многих знаю, а за одним даже замужем
Неужто натурально за британским? Пугаете!
> на роль джентльмена по рождению очень мало кто может претендовать, и уж совсем никто в сетевом пространстве ЖЖ
Согласен. Роль сложная, мало кому известная, и в общем не популяризованная.
> я не пытаюсь выцыганить сочувствие
Спасибо за Ваше мнение, буду его знать.
> Вы хотя бы раз в жизни кому-то пустили кровь, Крутой Беспощадный Терминатор?
Не понял Вас. Я нигде не говорил, что я крутой и буду пускать кровь. Я что, офисный раб, даже без машины. И неженатый. И без детей. Единственное, что у меня есть ценного, мозг и глаза, которыми я наблюдаю, что в массах населения не популярна идея оценки женщин-политиков по другим критериям, чем мужчин-политиков. Что произошло с Новодворской, Хакамадой, gleza, stilo и иже? Разве я говорил, что их убьют или покалечат? Нет. Просто потеря авторитета.
Вот Вы, например, как думаете, какой авторитет имеете? Вот по гамбургскому счёту?
> судя по списку сообществ, которые вы читаете, вас можно принять за прыщавого подростка, который разглядывает задницы на мониторе
Это так и есть. Я подписался на эти сообщества именно для разглядывания задниц и передниц на мониторе. Мужская сексуальность устроена так, что ему часто не хватает одной женщины. Очень многие женщины тоже устроены похоже. У меня и без Вас была подавленная сексуальность, и Ваша попытка её выставить чем-то постыдным не вызывает у меня сочувствия.
> для вас разговор в сети - это, пымашь ты, рубка, где пощады никто не даст
Напротив, это для Вас разговор в сети (о голодоморе, например, или о деле Ульмана) -- предмет для эмоциональных записей и потере друзей, криков "вы больше не жэнтэльмэн" и глубокого психоанализа по переписке. За который Вам спасибо, я многое узнал о Вас.
Re: Извините, но вы производите впечатение
Нет. Из этой профессии я ушла довольно давно. Лет пять.
***Как можно терпеть, если я скажу что-то не согласное с Вашей точкой зрения.***
У-у-у, как банально. И безграмотно.
***Согласен. Роль сложная, мало кому известная, и в общем не популяризованная. ***
А главное - родителей-то никто себе не выбирает.
***Не понял Вас. Я нигде не говорил, что я крутой и буду пускать кровь.***
Тогда оставьте этот разговор о беспощадных рубках в ЖЖ. Беспощадная рубка - это когда люди пускают друг другу кровь. ЖЖ и Сеь вообще - это "слова, слова, слова".
***Вот Вы, например, как думаете, какой авторитет имеете? Вот по гамбургскому счёту?***
Понятия не имею. Более того, не знаю, зачем он нужен.
То есть, я понимаю, зачем он нужен офисному рабу - компенсация. А свободному человеку он зачем?
***Очень многие женщины тоже устроены похоже. У меня и без Вас была подавленная сексуальность, и Ваша попытка её выставить чем-то постыдным не вызывает у меня сочувствия.***
Володими-ир! В стране дефицит мужчин, и у меня для вас хорошие новости: если не мечтать о леди на миллион долларов, а сосредоточиться на реальном объекте - то шансы весьма и весьма высоки. Соберитесь, глубоко вдохните - и на абордаж. Зачем ее подавлять, сексуальность-то?
***Напротив, это для Вас разговор в сети (о голодоморе, например, или о деле Ульмана) -- предмет для эмоциональных записей и потере друзей, криков "вы больше не жэнтэльмэн" и глубокого психоанализа по переписке***
У-у-у, детский сад, штаны на лямках.
Чем ближе человек, тем горше обнаружить в нем толерантность к людоедству. Вот и все.
Re: Извините, но вы производите впечатение
Хорошо, в (гипотетических) разговорах с Вами оставлю. Я ж не знал вкладываемых сюда Вами смыслов. (И что Вы не способны допустить других.)
Для меня "пощада" -- это сдерживание лексики при высказывания своего мнения. В русском языке вообще довольно часто переносный смысл в слова вкладывается. Особенно в культурной среде.
>> Вот Вы, например, как думаете, какой авторитет имеете? Вот по гамбургскому счёту?
> Понятия не имею. Более того, не знаю, зачем он нужен.
Подозреваю, что Вы лукавите. Потому что всё Ваше поведение показывает, как Вы неравнодушны к своему образу в чужих глазах. Впрочем, закроем тему для ясности.
> А свободному человеку он зачем?
Маслоу включал определённое социальное положение довольно низко в пирамиду потребностей. Рациональную цель я не знаю, но есть свидетельства, что человек устроен именно так. Вот вчера книжку Торвальдса прочёл, тож мужик свидетельствует.
> Соберитесь, глубоко вдохните - и на абордаж. Зачем ее подавлять, сексуальность-то?
Понятия не имею, что Вы себе ответите на этот странный вопрос. Вы придумали для меня историю, но у меня она другая.
Надеюсь, я предоставил Вам возможность понять причину моей подписки на данные сообщества. Мне кажется, Вы не поняли, опускаю руки.
> У-у-у, детский сад, штаны на лямках.
Не понимаю. В каком смысле "детский сад"? Разве Вы меня не психоанализировали? или не писали эмоциональных записей? Или не учили теории о джентльменстве? Я привёл факты, опровергающие Ваше утверждение, как они могут быть "детским садом".
Меня всё же жгуче интересует один вопрос. Ваш муж на самом деле британский гражданин из касты джентльменов, или это Вы так его считаете.
> Чем ближе человек, тем горше обнаружить в нем толерантность к людоедству.
Не думаю, что горше. Вам ведь просто НРАВИТСЯ разоблачать, ссориться, размежеваться, давить моральным и житейским авторитетом (который Вам "не нужен"), поучать ("как затащить в постель женщину"), анализировать. Со временем Вы "найдёте" толерантность к отвратительным ужасам и ужасным гнусностям у самого-самого близкого окружения -- тех, кто остался.
Если можно, ответьте, пожалуйста, про мужа-джентльмена. Пожалуйста?
(frozen comment) Re: Извините, но вы производите впечатение
"Беспощадный" человек больше вредит себе, чем другим. Говорю вам как вот такой же "беспощадный". Я могу послать далеко и изобретательно. Но это, понимаете ли, никак не свидетельствует о моей крутости - девки спорили на даче, у кого словарь богаче, оказалось, всех богаче у самой хозяйки дачи... Вот у меня словарь богаче - ну и что? Делает это меня смелой, крутой, страшной?
Нет. И оных таварисчей - тоже. Потому что трындеть - не мешки ворочать. Я не вижу никаких причин для этакой вот страслой и ужастной беспощадности. Кроме мальчишеских комплексов, конечно.
Я не вижу, что такого особенного доказали "геринг" и копамния, унизив "ничкин". И что такого особенного доказал Тёмкин. То есть, они, на мой вгляд, доказали, что скоты, а Тёмкин - что картонный солдатик и безответственное трепло. Вот и весь итог.
***Маслоу включал определённое социальное положение довольно низко в пирамиду потребностей***
А Маслоу для нас что - догма или руководство к действию?
***Надеюсь, я предоставил Вам возможность понять причину моей подписки на данные сообщества. Мне кажется, Вы не поняли, опускаю руки.***
Ну, как вам сказать... Я не хотела вас обидеть. Не спрашивать же в лицо: "вы дрочила?"
***Не понимаю. В каком смысле "детский сад"? Разве Вы меня не психоанализировали? или не писали эмоциональных записей? Или не учили теории о джентльменстве? Я привёл факты, опровергающие Ваше утверждение, как они могут быть "детским садом".***
Ну вот заходец этот - "А ты сам...!" - детский сад.
***Меня всё же жгуче интересует один вопрос. Ваш муж на самом деле британский гражданин из касты джентльменов, или это Вы так его считаете***
Он украинский гражданин из джентльменов по воспитанию и собственному выбору.
***Не думаю, что горше. Вам ведь просто НРАВИТСЯ разоблачать, ссориться, размежеваться, давить моральным и житейским авторитетом (который Вам "не нужен"), поучать ("как затащить в постель женщину"), анализировать***
Нет. Отдайте миелофон в починку.