morreth | Н. В. Гоголь как зеркало православного оккультизма

Н. В. Гоголь как зеркало православного оккультизма

Навеяно разговорами у Вадика Шумилова о том, можно ли, пардон, трахаться в Пост.

Приводились в том числе и такие мнения:

"Да, в житии Серафима Саровского также
n_p_n
2004-03-05 02:34 (ссылка)
указывается, что Преподобный говорил, что женщины, которые не соблюдают среду и пяток (в половом смысле) ссугубо страдают от женских и других болезней... :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, в житии Серафима Саровского также
iamphet
2004-03-05 03:24 (ссылка)
Имеется в виду это? "За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мертвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жены умирают родами". Как-то не верится, чтобы была такая вот строгая предопределенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, да Вы более точны
n_p_n
2004-03-05 03:48 (ссылка)
Я по памяти напечатал.
Ну, наверное, не строгая, но, вероятно, преценденты имели место...
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, в житии Серафима Саровского также
shumilov
2004-03-05 03:49 (ссылка)
Видимо, этому фрагменту следует и старец Савва.Тот говорит почти дословно также.
(Ответить) (Уровень выше)

А почему нет?
ahl
2004-03-05 03:57 (ссылка)
Имхо, эта закономерность выведена эмпирическим путем.

NB. Коллега, сидючи за плечом, откомментировал. Его мать рассказывала, что в деревне, откуда она родом (т.е. все друг друга знают), все, кто зачинался в Страстную, рождались дебилами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему нет?
iamphet
2004-03-05 04:07 (ссылка)
Тогда удивительно, почему медики не заметили еще такой закономерности. Или сей закон дейтсвует только на воцерковленных православных?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У нас много чего не замечают :(((
ahl
2004-03-05 04:38 (ссылка)
Люди живут разрозненно, напр., уверен на 99%, что Вы не знаете дня рождения дочери или сына соседа, живущего этажом ниже.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас много чего не замечают :(((
iamphet
2004-03-05 04:47 (ссылка)
Я свой-то не всегда помню. ;)) Знаете, ведь в каждом лечебном учреждении имеется человек, собирающий статистику и отправляющий ее для дальнейшей обработки. Пусть "наверху" сидят сплошные головотяпы и жидо-масоны. =) Но не верю, чтобы локальные медицинские статистики не заметили пика рождения олигофренов, приходящегося на три-четыре недели, причем этот пик в разные годы слегка смещен.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за что купил, за то продал :)))
ahl
2004-03-05 05:12 (ссылка)
А вообще существует статистика по рождениям больных тем или иным заболеванием? Потом с другой стороны, в больнице, имхо, более обращают внимание на год рождения, чем на дату.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за что купил, за то продал :)))
iamphet
2004-03-05 05:56 (ссылка)
Насчет точного состава статей при случае спрошу у матери - она одно время этим занималась.
Со своей стороны не исключаю, что, возможно, для тех деревенских жителей это было лучшим увещеванием. :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за что купил, за то продал :)))
trefo_elpida
2004-03-06 00:48 (ссылка)
Из воспоминаний о митр. Иоанне (Снычеве): "...другой сокамерник, из уголовников, тоже спросил 'дедушку', почему он всю жизнь мыкается по тюрьмам, и услышал поражающий воображение ответ: Ты был зачат в страстную пятницу... Ты и умрешь в тюрьме".
Тут даже не о болезни - о судьбе! Она по Божиему попущению может сложиться очень трагично, даже если человек дебилом не родился".

Мощно пахнуло традиционным православным оккультизмом. У меня что-то вертелось в голове, я все никак не могла вспомнить, что...

- К тебе пришел, Пацюк, дай боже тебе всего, добра всякого в до-
вольствии, хлеба в пропорции! - Кузнец иногда умел ввернуть модное сло-
во; в том он понаторел в бытность еще в Полтаве, когда размалевывал сот-
нику дощатый забор. - Пропадать приходится мне, грешному! ничто не помо-
гает на свете! Что будет, то будет, приходится просить помощи у самого
черта. Что ж, Пацюк? - произнес кузнец, видя неизменное его молчание, -
как мне быть?
   - Когда нужно черта, то и ступай к черту! - отвечал Пацюк, не подымая
на него глаз и продолжая убирать галушки.
   - Для того-то я и пришел к тебе, - отвечал кузнец, отвешивая поклон,
- кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
   Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
   - Сделай милость, человек добрый, не откажи! - наступал кузнец, -
свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного проче-
го, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водит-
ся... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к не-
му на дорогу?
   - Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, - произнес
равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
   Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его написано было
изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" - безмолвно спрашивала его ми-
на; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово.
Но Пацюк молчал.
   Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки перед ним не было; но
вместо того на полу стояли две деревянные миски: одна была наполнена ва-
рениками, другая сметаною. Мысли его и глаза невольно устремились на эти
кушанья. "Посмотрим, - говорил он сам себе, - как будет есть Пацюк варе-
ники. Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки, да
и нельзя: нужно вареник сперва обмакнуть в сметану".
   Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот, поглядел на ва-
реники и еще сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из мис-
ки, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и
как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким
же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и
проглатывать.
   "Вишь, какое диво!" - подумал кузнец, разинув от удивления рот, и тот
же час заметил, что вареник лезет и к нему в рот и уже выказал губы сме-
таною. Оттолкнувши вареник и вытерши губы, кузнец начал размышлять о
том, какие чудеса бывают на свете и до каких мудростей доводит человека
нечистая сила, заметя притом, что один только Пацюк может помочь ему.
"Поклонюсь ему еще, пусть растолкует хорошенько... Однако что за черт!
ведь сегодня голодная кутья, а он ест вареники, вареники скоромные! Что
я, в самом деле, за дурак, стою тут и греха набираюсь! Назад!" И набож-
ный кузнец опрометью выбежал из хаты.

Набожный кузнец страшно смущается тем, что Пацюк в пост ест вареники - но совершенно не смущается тем, что пришел за советом к колдуну.

Flat | Top-Level Comments Only

А при чем бы тут Вакула и Пацюк? И в чем "оккультизм" той мысли, что за нехранением постов следует нечто, предназначенное для вразумления?

Многие из вас, разделенные братья, страшноозабочены тем, какбы не съесть лишнюю печенюшку - а мысль о том, что Бог может "сделать" ребенку судьбу уголовника за то, что родители перепихнулись в пост, вас не ужасает. Она даже просто по-человечески ужасна - книга Иезекииля написана 2700 лет назад, и там уже сказано, что дети не ответчики за грехи отцов. И нехнанение поста, простите, не стоит такого наказания. Это не грех, а ерунда на постном масле. Мень прав - брак - таинство; Пост - обычай.

..ее объявляют бешеной?

а мысль о том, что Бог может "сделать" ребенку судьбу уголовника за то, что родители перепихнулись в пост

Не скажу про "судьбу уголовника", но вот про то, что касается наказания - не ужасала же св.Василия Великого мысль о том, например, что "голод, засухи, дожди суть общие какия-то язвы для целых городов и народов которыми наказывается зло, преступившее меру."

вас не ужасает

Кого - "вас"? Меня лично? Всех православных? Подмножество православных?

Это не грех, а ерунда на постном масле.

Здесь я более доверяю преподобным Серафиму и Амвросию, нежели Вам.

***Не скажу про "судьбу уголовника", но вот про то, что касается наказания - не ужасала же св.Василия Великого мысль о том, например, что "голод, засухи, дожди суть общие какия-то язвы для целых городов и народов которыми наказывается зло, преступившее меру."***

Я надеюсь, что Вы не считаете нормальный секс между супругами - злом, преступившим меру?

***Здесь я более доверяю преподобным Серафиму и Амвросию, нежели Вам***

Увы, я это говорю не от себя - таковы слова Апостола о супружестве и обязанностях супругов друг к другу.

Я надеюсь, что Вы не считаете нормальный секс между супругами - злом, преступившим меру?

В пост? Если исключить случаи "необоюдности" - именно злом. "Преступившим" ли "меру" - это не мне решать.

Если бы я считал иначе, зачем мне было вообще встревать в этот разговор? Почитал бы тему и пошел себе...

Но цитату я привел по несколько другому поводу. Вы вот возмутились - как жестоко наказывать детей за грехи родителей, и пророк вот против этого восстает. В истории Вы грамотнее меня мало что не десятикратно - не мне Вам объяснять, сколько детей гибло в IV веке от эпидемий и стихийных бедствий. Св. Василий такое наказание, тем не менее, не считал безнравственным и на пророка не ссылался. Почему бы?

Увы, я это говорю не от себя - таковы слова Апостола о супружестве и обязанностях супругов друг к другу.

Я ж говорю - это вопрос веры авторитетам. Вы верите, что понимаете Писание правильно, толкуя слова о посте таким образом, я же верю, что преп. Амвросий и Серафим знали Писание не хуже Вас, и понимали его вернее.

***В пост? Если исключить случаи "необоюдности" - именно злом***

С какой стати? Ну ладно пятницы вообще и Страстная в особенности - это день воспоминаний о Христовых страданиях, любовные утехи тут в самом деле отдают некоторым цинизмом. Но почему в остальные дни?

***Вы верите, что понимаете Писание правильно, толкуя слова о посте таким образом, я же верю, что преп. Амвросий и Серафим знали Писание не хуже Вас, и понимали его вернее***

Где в Писании сазано о женских болезнях? Как это можно из Писания выкрутить?

С какой стати?

С той, что пост - это время для сугубого покаяния и необходимого для этого покаяния сугубого самоограничения.

Где в Писании сазано о женских болезнях? Как это можно из Писания выкрутить?

Дык, речь не о женских болезнях именно - а о наказании вообще.

***С той, что пост - это время для сугубого покаяния и необходимого для этого покаяния сугубого самоограничения***

И кто же будет отмерять, кому, в чем и сколько надо ограничиться? Вы?

И что делать, когда самоограничение приводит к ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ результатам - вместо покаяния человек озлобляется, например?

***Дык, речь не о женских болезнях именно - а о наказании вообще***

К наказаниям вообще у меня нет претензий, если они соразмерны преступлению.

>>>Она даже просто по-человечески ужасна - книга Иезекииля написана 2700 лет назад, и там уже сказано, что дети не ответчики за грехи отцов.

Т.е. за грехи Адама мы уже не наследуем тленное естество, расположенное ко греху?

И поэтому дети, зачатые в среду и пятницу, уродятся метрвыми. Те, что в великий Пост, уродами.
Женщина, зачавшая дитя в воскресенье - умрет родами (ниче, спасем!)
Это суеверия какие-то.

Мы пошли по кругу.

Я думаю, что в наше время Бог вряд ли посылает такие серьезные наказания за проступки. Времена изменились, длительное воздержание для городского жителя скорее уже из области фантастики.

Но - наказывает. Знаю по себе.
Потому что любовь не может примириться с грехом.

"Потому что любовь не может примириться с грехом."
Ага, разделяю и поддерживаю. Только усомнюсь в том, что и в "те" времена причиной детской смертности, болезней, уродств и проч. являлась несдержанность по праздникам. Пусть извинят меня почитатели Серафима Саровского. Этак мы придем к тому, что чем темнее, хуже, развращенее человечество, тем меньше взыскательным становится Всевышний. :-) Раньше дети мертвыми рожались, а нынче вирус в компе?

>>>Пусть извинят меня почитатели Серафима Саровского

ээммм.... ладно бы только Серафим, но тут, в общем-то, "консенсус патрум" вроде как подбирается...

Вадим, я тебя очень люблю, но что ты несешь? Какой консенсус патри может быть в вопросах гинекологии, это раз?

Два - авторитет Писания выше, чем авторитет любого из Отцов. А в Писании сказано, что такое воздержание может быть ТОЛЬКО обоюдно добровольным - процитированное Сергеем место из Св. Ап. Павла.

И вообще, воздержание из страха меред женскими болезнями, а не из любви - тебе не кажется, мягко говоря, несовершенным?

Вадим, я тебя очень люблю, но что ты несешь? Какой консенсус патри может быть в вопросах гинекологии, это раз?

Оля, я тоже тебя люблю, хотя больше уважаю, чем люблю :))
И потому огорчаюсь на подобные передергивания.
Причем тут гинекология?? Мы говорим о воздержании во время поста и о том, что угождение своим чувствам может привести к трагичным последствиям. Неужели в этих вопросах святые отцы разбирались хуже нас?

Два - авторитет Писания выше, чем авторитет любого из Отцов. А в Писании сказано, что такое воздержание может быть ТОЛЬКО обоюдно добровольным - процитированное Сергеем место из Св. Ап. Павла.

Сколько же можно прикрываться этим местом из писания?
Оно же вообще не о том! В нашем-то случае речь о том, что оба супруга воцерковлены, и из вождержание добровольно.

И вообще, воздержание из страха меред женскими болезнями, а не из любви - тебе не кажется, мягко говоря, несовершенным?

Так же, как и страх перед любыи наказанием Божиим.
Спору нет, что этот уровень ниже, чем уровень любящего сына. Ну а какие мы сыновья и дочери, видно невооруженным взглядом...

>>>Этак мы придем к тому, что чем темнее, хуже, развращенее человечество, тем меньше взыскательным становится Всевышний

А так и есть.

Тогда пусть меня простят и оставшиеся почитатели оставшихся святых.
Они имеют дело с грехами, а я с вирусами. И если мытье рук, стерилизация инструментов и обезболивающие средства всего лишь показатель развращенности (если следовать построенной вами логической цепочке)... То за последние двести лет мы научились неплохо сопротивляться воле божьей выраженной в спирохетах, стрептококах, стафилококах и прочих многоразличных братьях наших меньших. Приняв вашу логику я начну рассматривать свою профессию чуть ли не как богоборчество.
(Кстати, что там было сказано о "и в муках рожать будешь детей своих"? Я прошу прощения, но переведя в плоскость суеверий некоторые понятия нам придется либо отказаться от обезболивающих уколов, либо признавать этих женщин избавленными от первородного греха??? Это вопрос, если позволите.)

(deleted comment)

no subject

Да вот при том

Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Когда собаку хотят пристрелить...

Re: Да вот при том

из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Re: из лаборатории.

Вот именно!

Re: Вот именно!

Re: Вот именно!

Вот только брата Хорхе нам тут и не хватало

Наверное именно брата Хорхе вам тут и не хватало

Да нет, обойдемся и без