morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-15 11:53 pm

Н. В. Гоголь как зеркало православного оккультизма

Навеяно разговорами у Вадика Шумилова о том, можно ли, пардон, трахаться в Пост.


Приводились в том числе и такие мнения:

"Да, в житии Серафима Саровского также
n_p_n
2004-03-05 02:34 (ссылка) 
указывается, что Преподобный говорил, что женщины, которые не соблюдают среду и пяток (в половом смысле) ссугубо страдают от женских и других болезней... :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Re: Да, в житии Серафима Саровского также
iamphet
2004-03-05 03:24 (ссылка) 
Имеется в виду это? "За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мертвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жены умирают родами". Как-то не верится, чтобы была такая вот строгая предопределенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Да, да Вы более точны
n_p_n
2004-03-05 03:48 (ссылка) 
Я по памяти напечатал.
Ну, наверное, не строгая, но, вероятно, преценденты имели место...
(Ответить) (Уровень выше)
 
 Re: Да, в житии Серафима Саровского также
shumilov
2004-03-05 03:49 (ссылка) 
Видимо, этому фрагменту следует и старец Савва.Тот говорит почти дословно также.
(Ответить) (Уровень выше)
 
 А почему нет?
ahl
2004-03-05 03:57 (ссылка) 
Имхо, эта закономерность выведена эмпирическим путем.

NB. Коллега, сидючи за плечом, откомментировал. Его мать рассказывала, что в деревне, откуда она родом (т.е. все друг друга знают), все, кто зачинался в Страстную, рождались дебилами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Re: А почему нет?
iamphet
2004-03-05 04:07 (ссылка) 
Тогда удивительно, почему медики не заметили еще такой закономерности. Или сей закон дейтсвует только на воцерковленных православных?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 У нас много чего не замечают :(((
ahl
2004-03-05 04:38 (ссылка) 
Люди живут разрозненно, напр., уверен на 99%, что Вы не знаете дня рождения дочери или сына соседа, живущего этажом ниже.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Re: У нас много чего не замечают :(((
iamphet
2004-03-05 04:47 (ссылка) 
Я свой-то не всегда помню. ;)) Знаете, ведь в каждом лечебном учреждении имеется человек, собирающий статистику и отправляющий ее для дальнейшей обработки. Пусть "наверху" сидят сплошные головотяпы и жидо-масоны. =) Но не верю, чтобы локальные медицинские статистики не заметили пика рождения олигофренов, приходящегося на три-четыре недели, причем этот пик в разные годы слегка смещен.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 за что купил, за то продал :)))
ahl
2004-03-05 05:12 (ссылка) 
А вообще существует статистика по рождениям больных тем или иным заболеванием? Потом с другой стороны, в больнице, имхо, более обращают внимание на год рождения, чем на дату.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Re: за что купил, за то продал :)))
iamphet
2004-03-05 05:56 (ссылка) 
Насчет точного состава статей при случае спрошу у матери - она одно время этим занималась.
Со своей стороны не исключаю, что, возможно, для тех деревенских жителей это было лучшим увещеванием. :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
 
 Re: за что купил, за то продал :)))
trefo_elpida
2004-03-06 00:48 (ссылка) 
Из воспоминаний о митр. Иоанне (Снычеве): "...другой сокамерник, из уголовников, тоже спросил 'дедушку', почему он всю жизнь мыкается по тюрьмам, и услышал поражающий воображение ответ: Ты был зачат в страстную пятницу... Ты и умрешь в тюрьме".
Тут даже не о болезни - о судьбе! Она по Божиему попущению может сложиться очень трагично, даже если человек дебилом не родился".

Мощно пахнуло традиционным православным оккультизмом. У меня что-то вертелось в голове, я все никак не могла вспомнить, что...

  - К тебе пришел, Пацюк, дай боже тебе  всего,  добра  всякого  в  до-
вольствии, хлеба в пропорции! - Кузнец иногда умел ввернуть модное  сло-
во; в том он понаторел в бытность еще в Полтаве, когда размалевывал сот-
нику дощатый забор. - Пропадать приходится мне, грешному! ничто не помо-
гает на свете! Что будет, то будет, приходится просить помощи  у  самого
черта. Что ж, Пацюк? - произнес кузнец, видя неизменное его молчание,  -
как мне быть?
   - Когда нужно черта, то и ступай к черту! - отвечал Пацюк, не подымая
на него глаз и продолжая убирать галушки.
   - Для того-то я и пришел к тебе, - отвечал кузнец, отвешивая  поклон,
- кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
   Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
   - Сделай милость, человек добрый, не откажи!  -  наступал  кузнец,  -
свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного  проче-
го, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми  водит-
ся... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к не-
му на дорогу?
   - Тому не нужно далеко ходить, у кого черт  за  плечами,  -  произнес
равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
   Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его  написано  было
изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" - безмолвно спрашивала его  ми-
на; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово.
Но Пацюк молчал.
   Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки перед ним не было;  но
вместо того на полу стояли две деревянные миски: одна была наполнена ва-
рениками, другая сметаною. Мысли его и глаза невольно устремились на эти
кушанья. "Посмотрим, - говорил он сам себе, - как будет есть Пацюк варе-
ники. Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки,  да
и нельзя: нужно вареник сперва обмакнуть в сметану".
   Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот, поглядел на  ва-
реники и еще сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из  мис-
ки, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и
как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким
же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд  жевать  и
проглатывать.
   "Вишь, какое диво!" - подумал кузнец, разинув от удивления рот, и тот
же час заметил, что вареник лезет и к нему в рот и уже выказал губы сме-
таною. Оттолкнувши вареник и вытерши губы,  кузнец  начал  размышлять  о
том, какие чудеса бывают на свете и до каких мудростей доводит  человека
нечистая сила, заметя притом, что один только Пацюк  может  помочь  ему.
"Поклонюсь ему еще, пусть растолкует хорошенько... Однако что  за  черт!
ведь сегодня голодная кутья, а он ест вареники, вареники скоромные!  Что
я, в самом деле, за дурак, стою тут и греха набираюсь! Назад!" И  набож-
ный кузнец опрометью выбежал из хаты.

 

Набожный кузнец страшно смущается тем, что Пацюк в пост ест вареники - но совершенно не смущается тем, что пришел за советом к колдуну.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-03-15 10:16 pm (UTC)(link)
Это что ж получается? что все, кто родился в октябре-ноябре дебилы? Пааазвольте! Бред сивой кобылы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-15 10:55 pm (UTC)(link)
Да нет, в ноябре-декабре.

Моя мама, например, обе бабушки и дед :).

*испугавшись*

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-03-15 11:08 pm (UTC)(link)
А если серьёзно?

Re: *испугавшись*

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-15 11:11 pm (UTC)(link)
Что именно? Конкретизируйте вопрос.

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-03-15 11:31 pm (UTC)(link)
Так можно или нет?

[identity profile] ex-jen1930.livejournal.com 2004-03-15 11:35 pm (UTC)(link)
Навеяно разговорами у Вадика Шумилова о том, можно ли, пардон, трахаться в Пост.

На подобные вопросы нужно отвечать только таким образом: можно, но в Пост - исключительно с женой. И никаких излишеств!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-16 12:21 am (UTC)(link)
о. Александр Мень на этот вопрос отвечает так: брак - таинство, а Пост - благочестивый обычай.

Всё равно не поняла.. :(

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-03-16 12:34 am (UTC)(link)
Ольга Александровна, а на пальцах если?

Да что тут не понять?

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-03-16 12:47 am (UTC)(link)
Хотите в Пост воздерживаться - воздерживайтесь, не хотите - как хотите. ну, со священником посоветуйтесь, если что.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2004-03-16 04:55 am (UTC)(link)
по-моему, бредство - сами аргументы.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-03-16 05:33 am (UTC)(link)
Да, пакость :-(
Вот почему у людей есть Благая Весть, а они все равно скатываются в язычество?! Нафига, зная о своей свободе, выдумывать предопределенность там, где ее в помине нет?! :-(((((

А так легче

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-16 05:38 am (UTC)(link)
Свободу, которую Христос дает, трудно поднять. Поэтому одни ее отрицают, другие норовят разбавить.

[identity profile] ex-daria-d463.livejournal.com 2004-03-16 08:33 am (UTC)(link)
Хм. Из приведенного Вами разговора видно, что сами разговаривающие не принимают этот аргумент всерьез.

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2004-03-16 08:44 am (UTC)(link)
А при чем бы тут Вакула и Пацюк? И в чем "оккультизм" той мысли, что за нехранением постов следует нечто, предназначенное для вразумления?

Да вот при том

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-16 08:52 am (UTC)(link)
Многие из вас, разделенные братья, страшноозабочены тем, какбы не съесть лишнюю печенюшку - а мысль о том, что Бог может "сделать" ребенку судьбу уголовника за то, что родители перепихнулись в пост, вас не ужасает. Она даже просто по-человечески ужасна - книга Иезекииля написана 2700 лет назад, и там уже сказано, что дети не ответчики за грехи отцов. И нехнанение поста, простите, не стоит такого наказания. Это не грех, а ерунда на постном масле. Мень прав - брак - таинство; Пост - обычай.

Когда собаку хотят пристрелить...

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2004-03-16 10:01 am (UTC)(link)
..ее объявляют бешеной?

а мысль о том, что Бог может "сделать" ребенку судьбу уголовника за то, что родители перепихнулись в пост

Не скажу про "судьбу уголовника", но вот про то, что касается наказания - не ужасала же св.Василия Великого мысль о том, например, что "голод, засухи, дожди суть общие какия-то язвы для целых городов и народов которыми наказывается зло, преступившее меру."

вас не ужасает

Кого - "вас"? Меня лично? Всех православных? Подмножество православных?

Это не грех, а ерунда на постном масле.

Здесь я более доверяю преподобным Серафиму и Амвросию, нежели Вам.

Re: Да вот при том

[identity profile] shumilov.livejournal.com 2004-03-16 10:08 am (UTC)(link)
>>>Она даже просто по-человечески ужасна - книга Иезекииля написана 2700 лет назад, и там уже сказано, что дети не ответчики за грехи отцов.

Т.е. за грехи Адама мы уже не наследуем тленное естество, расположенное ко греху?

из лаборатории.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2004-03-16 10:34 am (UTC)(link)
И поэтому дети, зачатые в среду и пятницу, уродятся метрвыми. Те, что в великий Пост, уродами.
Женщина, зачавшая дитя в воскресенье - умрет родами (ниче, спасем!)
Это суеверия какие-то.

Мы пошли по кругу.

Да ну?

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2004-03-16 10:36 am (UTC)(link)
"Пост - благочестивый обычай", особенно если его установил Сам Спаситель.

Н-да... хотя, я после заявления Папы Римского, что иудеи - "старшие братья" католиков больше ничему не удивляюсь...

Но, как-то грустновато.

Re: из лаборатории.

[identity profile] shumilov.livejournal.com 2004-03-16 10:52 am (UTC)(link)
Я думаю, что в наше время Бог вряд ли посылает такие серьезные наказания за проступки. Времена изменились, длительное воздержание для городского жителя скорее уже из области фантастики.

Но - наказывает. Знаю по себе.
Потому что любовь не может примириться с грехом.

Re: из лаборатории.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2004-03-16 11:13 am (UTC)(link)
"Потому что любовь не может примириться с грехом."
Ага, разделяю и поддерживаю. Только усомнюсь в том, что и в "те" времена причиной детской смертности, болезней, уродств и проч. являлась несдержанность по праздникам. Пусть извинят меня почитатели Серафима Саровского. Этак мы придем к тому, что чем темнее, хуже, развращенее человечество, тем меньше взыскательным становится Всевышний. :-) Раньше дети мертвыми рожались, а нынче вирус в компе?

Re: из лаборатории.

[identity profile] shumilov.livejournal.com 2004-03-16 11:17 am (UTC)(link)
>>>Пусть извинят меня почитатели Серафима Саровского

ээммм.... ладно бы только Серафим, но тут, в общем-то, "консенсус патрум" вроде как подбирается...

Re: из лаборатории.

[identity profile] shumilov.livejournal.com 2004-03-16 11:19 am (UTC)(link)
>>>Этак мы придем к тому, что чем темнее, хуже, развращенее человечество, тем меньше взыскательным становится Всевышний

А так и есть.

Re: из лаборатории.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2004-03-16 11:36 am (UTC)(link)
Тогда пусть меня простят и оставшиеся почитатели оставшихся святых.
Они имеют дело с грехами, а я с вирусами. И если мытье рук, стерилизация инструментов и обезболивающие средства всего лишь показатель развращенности (если следовать построенной вами логической цепочке)... То за последние двести лет мы научились неплохо сопротивляться воле божьей выраженной в спирохетах, стрептококах, стафилококах и прочих многоразличных братьях наших меньших. Приняв вашу логику я начну рассматривать свою профессию чуть ли не как богоборчество.
(Кстати, что там было сказано о "и в муках рожать будешь детей своих"? Я прошу прощения, но переведя в плоскость суеверий некоторые понятия нам придется либо отказаться от обезболивающих уколов, либо признавать этих женщин избавленными от первородного греха??? Это вопрос, если позволите.)

Re: из лаборатории.

[identity profile] shumilov.livejournal.com 2004-03-16 12:09 pm (UTC)(link)
И если мытье рук, стерилизация инструментов и обезболивающие средства всего лишь показатель развращенности (если следовать построенной вами логической цепочке)...

Бред какой-то...
О чем Вы?

Я лишь подчеркиваю, что Бог всегда учитывает время и окружение, в котором формировался человек. Нельзя от ребенка, выращенного в семье путаны требовать той же нравственности, что и от ребенка из семьи священника. Нельзя от мужчины, живущего в окружении плакатов с раздетыми женщинами, требовать того же уровня воздержания, что и от горожанина средних веков. И Бог не требует невозможного.

Я прошу прощения, но переведя в плоскость суеверий некоторые понятия нам придется либо отказаться от обезболивающих уколов, либо признавать этих женщин избавленными от первородного греха??? Это вопрос, если позволите

Как отец и как человек, который имеет некоторую статистику по родам среди своего окружения, могу утверждать, что говорить о "безболезненности" родов... несколько преждевременно... :)

Page 1 of 4