![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Н. В. Гоголь как зеркало православного оккультизма
Навеяно разговорами у Вадика Шумилова о том, можно ли, пардон, трахаться в Пост.
Приводились в том числе и такие мнения:
"Да, в житии Серафима Саровского также
n_p_n
2004-03-05 02:34 (ссылка)
указывается, что Преподобный говорил, что женщины, которые не соблюдают среду и пяток (в половом смысле) ссугубо страдают от женских и других болезней... :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Да, в житии Серафима Саровского также
iamphet
2004-03-05 03:24 (ссылка)
Имеется в виду это? "За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мертвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жены умирают родами". Как-то не верится, чтобы была такая вот строгая предопределенность.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Да, да Вы более точны
n_p_n
2004-03-05 03:48 (ссылка)
Я по памяти напечатал.
Ну, наверное, не строгая, но, вероятно, преценденты имели место...
(Ответить) (Уровень выше)
Re: Да, в житии Серафима Саровского также
shumilov
2004-03-05 03:49 (ссылка)
Видимо, этому фрагменту следует и старец Савва.Тот говорит почти дословно также.
(Ответить) (Уровень выше)
А почему нет?
ahl
2004-03-05 03:57 (ссылка)
Имхо, эта закономерность выведена эмпирическим путем.
NB. Коллега, сидючи за плечом, откомментировал. Его мать рассказывала, что в деревне, откуда она родом (т.е. все друг друга знают), все, кто зачинался в Страстную, рождались дебилами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: А почему нет?
iamphet
2004-03-05 04:07 (ссылка)
Тогда удивительно, почему медики не заметили еще такой закономерности. Или сей закон дейтсвует только на воцерковленных православных?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
У нас много чего не замечают :(((
ahl
2004-03-05 04:38 (ссылка)
Люди живут разрозненно, напр., уверен на 99%, что Вы не знаете дня рождения дочери или сына соседа, живущего этажом ниже.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: У нас много чего не замечают :(((
iamphet
2004-03-05 04:47 (ссылка)
Я свой-то не всегда помню. ;)) Знаете, ведь в каждом лечебном учреждении имеется человек, собирающий статистику и отправляющий ее для дальнейшей обработки. Пусть "наверху" сидят сплошные головотяпы и жидо-масоны. =) Но не верю, чтобы локальные медицинские статистики не заметили пика рождения олигофренов, приходящегося на три-четыре недели, причем этот пик в разные годы слегка смещен.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
за что купил, за то продал :)))
ahl
2004-03-05 05:12 (ссылка)
А вообще существует статистика по рождениям больных тем или иным заболеванием? Потом с другой стороны, в больнице, имхо, более обращают внимание на год рождения, чем на дату.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: за что купил, за то продал :)))
iamphet
2004-03-05 05:56 (ссылка)
Насчет точного состава статей при случае спрошу у матери - она одно время этим занималась.
Со своей стороны не исключаю, что, возможно, для тех деревенских жителей это было лучшим увещеванием. :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: за что купил, за то продал :)))
trefo_elpida
2004-03-06 00:48 (ссылка)
Из воспоминаний о митр. Иоанне (Снычеве): "...другой сокамерник, из уголовников, тоже спросил 'дедушку', почему он всю жизнь мыкается по тюрьмам, и услышал поражающий воображение ответ: Ты был зачат в страстную пятницу... Ты и умрешь в тюрьме".
Тут даже не о болезни - о судьбе! Она по Божиему попущению может сложиться очень трагично, даже если человек дебилом не родился".
Мощно пахнуло традиционным православным оккультизмом. У меня что-то вертелось в голове, я все никак не могла вспомнить, что...
- К тебе пришел, Пацюк, дай боже тебе всего, добра всякого в до-
вольствии, хлеба в пропорции! - Кузнец иногда умел ввернуть модное сло-
во; в том он понаторел в бытность еще в Полтаве, когда размалевывал сот-
нику дощатый забор. - Пропадать приходится мне, грешному! ничто не помо-
гает на свете! Что будет, то будет, приходится просить помощи у самого
черта. Что ж, Пацюк? - произнес кузнец, видя неизменное его молчание, -
как мне быть?
- Когда нужно черта, то и ступай к черту! - отвечал Пацюк, не подымая
на него глаз и продолжая убирать галушки.
- Для того-то я и пришел к тебе, - отвечал кузнец, отвешивая поклон,
- кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
- Сделай милость, человек добрый, не откажи! - наступал кузнец, -
свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного проче-
го, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водит-
ся... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к не-
му на дорогу?
- Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, - произнес
равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его написано было
изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" - безмолвно спрашивала его ми-
на; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово.
Но Пацюк молчал.
Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки перед ним не было; но
вместо того на полу стояли две деревянные миски: одна была наполнена ва-
рениками, другая сметаною. Мысли его и глаза невольно устремились на эти
кушанья. "Посмотрим, - говорил он сам себе, - как будет есть Пацюк варе-
ники. Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки, да
и нельзя: нужно вареник сперва обмакнуть в сметану".
Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот, поглядел на ва-
реники и еще сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из мис-
ки, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и
как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким
же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и
проглатывать.
"Вишь, какое диво!" - подумал кузнец, разинув от удивления рот, и тот
же час заметил, что вареник лезет и к нему в рот и уже выказал губы сме-
таною. Оттолкнувши вареник и вытерши губы, кузнец начал размышлять о
том, какие чудеса бывают на свете и до каких мудростей доводит человека
нечистая сила, заметя притом, что один только Пацюк может помочь ему.
"Поклонюсь ему еще, пусть растолкует хорошенько... Однако что за черт!
ведь сегодня голодная кутья, а он ест вареники, вареники скоромные! Что
я, в самом деле, за дурак, стою тут и греха набираюсь! Назад!" И набож-
ный кузнец опрометью выбежал из хаты.
Набожный кузнец страшно смущается тем, что Пацюк в пост ест вареники - но совершенно не смущается тем, что пришел за советом к колдуну.
Re: Да вот при том
Т.е. за грехи Адама мы уже не наследуем тленное естество, расположенное ко греху?
из лаборатории.
Женщина, зачавшая дитя в воскресенье - умрет родами (ниче, спасем!)
Это суеверия какие-то.
Мы пошли по кругу.
Re: из лаборатории.
Но - наказывает. Знаю по себе.
Потому что любовь не может примириться с грехом.
Re: из лаборатории.
Ага, разделяю и поддерживаю. Только усомнюсь в том, что и в "те" времена причиной детской смертности, болезней, уродств и проч. являлась несдержанность по праздникам. Пусть извинят меня почитатели Серафима Саровского. Этак мы придем к тому, что чем темнее, хуже, развращенее человечество, тем меньше взыскательным становится Всевышний. :-) Раньше дети мертвыми рожались, а нынче вирус в компе?
Re: из лаборатории.
ээммм.... ладно бы только Серафим, но тут, в общем-то, "консенсус патрум" вроде как подбирается...
Re: из лаборатории.
Два - авторитет Писания выше, чем авторитет любого из Отцов. А в Писании сказано, что такое воздержание может быть ТОЛЬКО обоюдно добровольным - процитированное Сергеем место из Св. Ап. Павла.
И вообще, воздержание из страха меред женскими болезнями, а не из любви - тебе не кажется, мягко говоря, несовершенным?
Re: из лаборатории.
Оля, я тоже тебя люблю, хотя больше уважаю, чем люблю :))
И потому огорчаюсь на подобные передергивания.
Причем тут гинекология?? Мы говорим о воздержании во время поста и о том, что угождение своим чувствам может привести к трагичным последствиям. Неужели в этих вопросах святые отцы разбирались хуже нас?
Два - авторитет Писания выше, чем авторитет любого из Отцов. А в Писании сказано, что такое воздержание может быть ТОЛЬКО обоюдно добровольным - процитированное Сергеем место из Св. Ап. Павла.
Сколько же можно прикрываться этим местом из писания?
Оно же вообще не о том! В нашем-то случае речь о том, что оба супруга воцерковлены, и из вождержание добровольно.
И вообще, воздержание из страха меред женскими болезнями, а не из любви - тебе не кажется, мягко говоря, несовершенным?
Так же, как и страх перед любыи наказанием Божиим.
Спору нет, что этот уровень ниже, чем уровень любящего сына. Ну а какие мы сыновья и дочери, видно невооруженным взглядом...
Re: из лаборатории.
А так и есть.
Re: из лаборатории.
Они имеют дело с грехами, а я с вирусами. И если мытье рук, стерилизация инструментов и обезболивающие средства всего лишь показатель развращенности (если следовать построенной вами логической цепочке)... То за последние двести лет мы научились неплохо сопротивляться воле божьей выраженной в спирохетах, стрептококах, стафилококах и прочих многоразличных братьях наших меньших. Приняв вашу логику я начну рассматривать свою профессию чуть ли не как богоборчество.
(Кстати, что там было сказано о "и в муках рожать будешь детей своих"? Я прошу прощения, но переведя в плоскость суеверий некоторые понятия нам придется либо отказаться от обезболивающих уколов, либо признавать этих женщин избавленными от первородного греха??? Это вопрос, если позволите.)
Re: из лаборатории.
:-) Мда. А в Израиле (зная статистику по своему окружению) это уже факт.
Re: из лаборатории.
Осталось колоть анестезирующие средства во все 9 месяцев беременности и 2 месяца после...
Re: из лаборатории.
(Хотя вот нам сказали не варить козленка в молоке матери его, но кому интересно понимать все буквально, так ведь куча умных людей без работы останется)
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Бред какой-то...
О чем Вы?
Я лишь подчеркиваю, что Бог всегда учитывает время и окружение, в котором формировался человек. Нельзя от ребенка, выращенного в семье путаны требовать той же нравственности, что и от ребенка из семьи священника. Нельзя от мужчины, живущего в окружении плакатов с раздетыми женщинами, требовать того же уровня воздержания, что и от горожанина средних веков. И Бог не требует невозможного.
Я прошу прощения, но переведя в плоскость суеверий некоторые понятия нам придется либо отказаться от обезболивающих уколов, либо признавать этих женщин избавленными от первородного греха??? Это вопрос, если позволите
Как отец и как человек, который имеет некоторую статистику по родам среди своего окружения, могу утверждать, что говорить о "безболезненности" родов... несколько преждевременно... :)
Re: из лаборатории.
Чушь, извини меня. Наши священники соблюдают целибат, живя в окружении тех же самых плакатов. Дело не в уровне нраственности, а в уровне взятых на себя обетов. Ну, не требует Бог от тебя полного воздержания. Как сказал один православный священник одному ретивому мирянину, "жить с женой как с сестрой - это то же самое, что жить с сестрой как с женой". Если оба не принесли целибатных обетов добровольно.
Вадим, ты - мирянин, а православные духовные практики на мирян не рассчитаны. Так исторически сложилось, что светская духовность в ПЦ только-только формируется. Умоляю тебя - не пытайся быть монахом и не возлагай сам на себя неудобоносимые бремена. Перестань комплексовать по поводу тех отношений, которые, в конце концов, предписаны супругом самим Богом и сосредоточься лучше на делах милосердия, например. Или на молитве. Оставь строгое воздержание для сред и пятниц, брак дан Богом как раз для борьбы с пресловутыми помыслами, в отношениях между супругами нет греха. Ты нужен Богу святым, а не задерганным и сексуально озабоченным настолько, что нет сил смотреть на женские колени. Или ты предпочитаешь каждое воскресенье играть в "жмурки"? Объясни священнику свое положение, в конце концов.
Re: из лаборатории.
Оля, а пример Христа, постившегося 40 дней, уже неактуален?
Или в нас уже не осталось того, что изгоняется только постом и молитвой?
Re: из лаборатории.
Твоя беда (как и многих, блин, "светских аскетов" - в том, что ты пытаешься силой воли поднять то, что поднимается только Благодатью.
Re: из лаборатории.
А Он не заповедовал обязательную девственность.
В отличие от поста. По крайней мере, для тех, кому есть кого изгонять.
>>>Твоя беда (как и многих, блин, "светских аскетов" - в том, что ты пытаешься силой воли поднять то, что поднимается только Благодатью.
Спасибо, батюшка.
А пост не для стяжания ли благодати?
Re: из лаборатории.
Процитируй то место, где Он заповедал обязательное сорокадневное воздержание.
***В отличие от поста. По крайней мере, для тех, кому есть кого изгонять***
Ты что, одержим?
***А пост не для стяжания ли благодати?***
Судя по твоим страданиям воскресными днями, благодати ты таким манером не стяжал. Потому что вынудить ее у Господа невозможно - когда захочет, тогда и даст.
Кстати, Таинства - прямо указанный Господом способ стяжания благодати. Я счастлива, что могу приступать к исповеди и Причастию каждые три дня и чаще. И мне очень жаль, что ты не ценишь то, что у тебя есть - нормальный прочный брак. Поверь человеку, который воздерживается (много дольше тебя) потому что _вынужден_: ты обладаешь великим сокровищем, которому не знаешь цены.
Re: из лаборатории.
Христос и апостолы не установили временные границы, но это каноническое требование (40 дней) матери Церкви, кто же принебрегает, сама помнишь: да извержен будет, аще мирянин, то отлучен.
>>>Ты что, одержим?
Конечно: блудными страстями и бесом вожделения.
>>>Судя по твоим страданиям воскресными днями, благодати ты таким манером не стяжал.
Без комментариев.
Скажу лишь, что если есть решимость, то ВСЕ ВОЗМОЖНО верующему во Христа.
>>>Я счастлива, что могу приступать к исповеди и Причастию каждые три дня и чаще.
А я хоть каждый день. И чего?
>>>И мне очень жаль, что ты не ценишь то, что у тебя есть - нормальный прочный брак.
Ты дважды не права. Во-первых, я очень ценю то, что имею, а во-вторых, ты просто не представляешь, каких трудов мне стоило сохранить этот брак, ежедневно борясь со своей блудолюбивой натурой.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
"не ешьте ни от какого дерева в раю"
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Какая лаборатория, нафиг?
Re: Какая лаборатория, нафиг?
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Нравственность в пределах обетов? Удобно.
Так исторически сложилось, что светская духовность в ПЦ только-только формируется
Вы специалист "светской духовности в ПЦ"? Не логичнее ли было бы сказать, что в ПЦ еще не начали вырабатывать, и "догматизировать" теплохладность и секуляризм в аскетической практике? как это у вас там: ...нравственность в пределах обетов ...Заповеди в пределах разумного.
Re: из лаборатории.