![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Н. В. Гоголь как зеркало православного оккультизма
Навеяно разговорами у Вадика Шумилова о том, можно ли, пардон, трахаться в Пост.
Приводились в том числе и такие мнения:
"Да, в житии Серафима Саровского также
n_p_n
2004-03-05 02:34 (ссылка)
указывается, что Преподобный говорил, что женщины, которые не соблюдают среду и пяток (в половом смысле) ссугубо страдают от женских и других болезней... :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Да, в житии Серафима Саровского также
iamphet
2004-03-05 03:24 (ссылка)
Имеется в виду это? "За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мертвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жены умирают родами". Как-то не верится, чтобы была такая вот строгая предопределенность.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Да, да Вы более точны
n_p_n
2004-03-05 03:48 (ссылка)
Я по памяти напечатал.
Ну, наверное, не строгая, но, вероятно, преценденты имели место...
(Ответить) (Уровень выше)
Re: Да, в житии Серафима Саровского также
shumilov
2004-03-05 03:49 (ссылка)
Видимо, этому фрагменту следует и старец Савва.Тот говорит почти дословно также.
(Ответить) (Уровень выше)
А почему нет?
ahl
2004-03-05 03:57 (ссылка)
Имхо, эта закономерность выведена эмпирическим путем.
NB. Коллега, сидючи за плечом, откомментировал. Его мать рассказывала, что в деревне, откуда она родом (т.е. все друг друга знают), все, кто зачинался в Страстную, рождались дебилами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: А почему нет?
iamphet
2004-03-05 04:07 (ссылка)
Тогда удивительно, почему медики не заметили еще такой закономерности. Или сей закон дейтсвует только на воцерковленных православных?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
У нас много чего не замечают :(((
ahl
2004-03-05 04:38 (ссылка)
Люди живут разрозненно, напр., уверен на 99%, что Вы не знаете дня рождения дочери или сына соседа, живущего этажом ниже.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: У нас много чего не замечают :(((
iamphet
2004-03-05 04:47 (ссылка)
Я свой-то не всегда помню. ;)) Знаете, ведь в каждом лечебном учреждении имеется человек, собирающий статистику и отправляющий ее для дальнейшей обработки. Пусть "наверху" сидят сплошные головотяпы и жидо-масоны. =) Но не верю, чтобы локальные медицинские статистики не заметили пика рождения олигофренов, приходящегося на три-четыре недели, причем этот пик в разные годы слегка смещен.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
за что купил, за то продал :)))
ahl
2004-03-05 05:12 (ссылка)
А вообще существует статистика по рождениям больных тем или иным заболеванием? Потом с другой стороны, в больнице, имхо, более обращают внимание на год рождения, чем на дату.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: за что купил, за то продал :)))
iamphet
2004-03-05 05:56 (ссылка)
Насчет точного состава статей при случае спрошу у матери - она одно время этим занималась.
Со своей стороны не исключаю, что, возможно, для тех деревенских жителей это было лучшим увещеванием. :(
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: за что купил, за то продал :)))
trefo_elpida
2004-03-06 00:48 (ссылка)
Из воспоминаний о митр. Иоанне (Снычеве): "...другой сокамерник, из уголовников, тоже спросил 'дедушку', почему он всю жизнь мыкается по тюрьмам, и услышал поражающий воображение ответ: Ты был зачат в страстную пятницу... Ты и умрешь в тюрьме".
Тут даже не о болезни - о судьбе! Она по Божиему попущению может сложиться очень трагично, даже если человек дебилом не родился".
Мощно пахнуло традиционным православным оккультизмом. У меня что-то вертелось в голове, я все никак не могла вспомнить, что...
- К тебе пришел, Пацюк, дай боже тебе всего, добра всякого в до-
вольствии, хлеба в пропорции! - Кузнец иногда умел ввернуть модное сло-
во; в том он понаторел в бытность еще в Полтаве, когда размалевывал сот-
нику дощатый забор. - Пропадать приходится мне, грешному! ничто не помо-
гает на свете! Что будет, то будет, приходится просить помощи у самого
черта. Что ж, Пацюк? - произнес кузнец, видя неизменное его молчание, -
как мне быть?
- Когда нужно черта, то и ступай к черту! - отвечал Пацюк, не подымая
на него глаз и продолжая убирать галушки.
- Для того-то я и пришел к тебе, - отвечал кузнец, отвешивая поклон,
- кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
- Сделай милость, человек добрый, не откажи! - наступал кузнец, -
свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного проче-
го, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водит-
ся... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к не-
му на дорогу?
- Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, - произнес
равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его написано было
изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" - безмолвно спрашивала его ми-
на; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово.
Но Пацюк молчал.
Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки перед ним не было; но
вместо того на полу стояли две деревянные миски: одна была наполнена ва-
рениками, другая сметаною. Мысли его и глаза невольно устремились на эти
кушанья. "Посмотрим, - говорил он сам себе, - как будет есть Пацюк варе-
ники. Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки, да
и нельзя: нужно вареник сперва обмакнуть в сметану".
Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот, поглядел на ва-
реники и еще сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из мис-
ки, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и
как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким
же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и
проглатывать.
"Вишь, какое диво!" - подумал кузнец, разинув от удивления рот, и тот
же час заметил, что вареник лезет и к нему в рот и уже выказал губы сме-
таною. Оттолкнувши вареник и вытерши губы, кузнец начал размышлять о
том, какие чудеса бывают на свете и до каких мудростей доводит человека
нечистая сила, заметя притом, что один только Пацюк может помочь ему.
"Поклонюсь ему еще, пусть растолкует хорошенько... Однако что за черт!
ведь сегодня голодная кутья, а он ест вареники, вареники скоромные! Что
я, в самом деле, за дурак, стою тут и греха набираюсь! Назад!" И набож-
ный кузнец опрометью выбежал из хаты.
Набожный кузнец страшно смущается тем, что Пацюк в пост ест вареники - но совершенно не смущается тем, что пришел за советом к колдуну.
Re: из лаборатории.
Оно же вообще не о том! В нашем-то случае речь о том, что оба супруга воцерковлены, и из вождержание добровольно..»
С.Х.: «Что значит прикрываться? Это слово Божие. Им не прикрываются, ему повинуются.»
Поясню, что я имею в виду.
Приведенная цитата относится к тому случаю, когда один из супругов «продвинулся» дальше, чем другой. И вот тогда, ради слабейшего, сильнейший должен ему уступить, отказавшись от своей аскезы. Но это не оправдывает тех случаев, когда слабейший супруг ленится работать и возрастать над собой, убегает трудностей и аскезы.
Повиновением слову Божию в данном случае будет случай, когда моя жена изнывает и мучается от воздержания. Вот тогда я должен отказаться от своей аскезы. А если такой ситуации нет, то я обязан работать над собой, и приведенная цитата не оправдывает меня, если я отступлю.
С.Х.: «Важно быть честным: пост благочестивый обычай, чрезвычайно важный для для нашего духовного возрастания. Но прямо слово Божие обязательных периодов воздержания от супружеской близости - да еще с обещанием Божиих кар за несоблюдение - не заповедует.»
Не могу согласиться. Просто «благочестивые обычаи» решениями Соборов не утверждаются.
C.Х.: «Об одержимости тут речи не идет, а вот о том, что Апостол заповедал "не уклоняться" как раз "чтобы не искушал сатана". Уклоняешься - искушает. Все по-писанному».
Вы упускаете важное добавление из слов апостола: «кроме как на время поста».
А если уж перешли на меня лично, то скажу, что чем больше «не уклоняюсь», тем хуже в конечном итоге. Знаете, как в пище: чем больше ешь, тем больше растягивается желудок, и пищи требуется все больше и больше… А поголодал денек-другой, желудок снова сжался, и для насыщения нужно гораздо меньше еды.
Re: из лаборатории.
Поясню, что я имею в виду.
Приведенная цитата относится к тому случаю, когда один из супругов «продвинулся» дальше, чем другой.
О чем первоначально шла речь.
Никаких скидок на "непродвинутость" одного из супругов не предусмотрено. Како Отцы рекоша?
Если принимать эти слова некритически, то ни о каких скидках на "непродвинутость" тут не говорится. То есть мы должны, так или иначе признать, что это высказывание - отеческое или приписываемое отцам - в прямом своем и буквальном смысле противоречит словам Апостола. Для Апостола грех отказать законной супруге/супругу в близости, для авторов этого высказывания - как раз грех не отказать, грех, навлекающий такое наказание.
И вот тогда, ради слабейшего, сильнейший должен ему уступить, отказавшись от своей аскезы. Но это не оправдывает тех случаев, когда слабейший супруг ленится работать и возрастать над собой, убегает трудностей и аскезы.
Но у Апостола написано свосем по другому:
В этом повелении не предусмотрено "а если слабейший супруг ленится". Эдак любые повеления Писания можно обойти, вставляя от себя такие оговорки. Не властен благочестивый супруг над свои телом. Это вообще не его, а жены.
(Помню как-то я ходил бритый, за каковой блудодейный латинский обычай один мой друг-старообрядец меня мягко укорял. На что я возразил словами Апостола - "муж не властен над своим телом, но жена". Мне вот жена велела побриться :)
Повиновением слову Божию в данном случае будет случай, когда моя жена изнывает и мучается от воздержания.
Нет. Повиновением слову Божию будет повиновение ему так, как оно написано. Ты не властен над своим телом, но она. А изнывает или нет - это не прописано. Она должна громко об этом заявлять? Вряд ли. Женщина скорее будет тихо копить обиду. Особенно если дать ей понять, что она (такая приземленно чуственная) сбивает меня (такого продвинутого) с горних высот.
Вот тогда я должен отказаться от своей аскезы
Такая аскеза может быть жутко эгоистичной.
А если такой ситуации нет, то я обязан работать над собой, и приведенная цитата не оправдывает меня, если я отступлю.
Приведенная цитата осуждает тебя, если ты в определенном случае не отступишь. (Ничего, если я на "ты"?)
Цель христианского делания - и в этом его отличие от языческого - не "душою воспарять во области заочны" (тут любой начинающий оккультист сто очков вперед даст) а возрасти в любви к Богу и ближнему. Гораздо важнее не обидеть человека который от тебя зависит, ни прямо, ни косвенно (если, например, человек от поста делается раздражителен), чем соблюсти свою аскезу.
Не могу согласиться. Просто «благочестивые обычаи» решениями Соборов не утверждаются.
Почему? Надо же привести в согласие обычаи разных церквей. Каноны тоже принимаются соборами - но в столовой или в бане ты вряд ли выясняешь, нет ли поблизости иудея.
Re: из лаборатории.
Вы упускаете важное добавление из слов апостола: «кроме как на время поста».
Вот что сказано:
Уклоняться дозволено, а не повелено, и дозволено с оговорками - только по согласию, только на время.
А если уж перешли на меня лично, то скажу, что чем больше «не уклоняюсь», тем хуже в конечном итоге. Знаете, как в пище: чем больше ешь, тем больше растягивается желудок, и пищи требуется все больше и больше… А поголодал денек-другой, желудок снова сжался, и для насыщения нужно гораздо меньше еды.
Так а почему бы не вкушать дозволенную пищу? Это как вода - запрудили в одном месте, просочится в другом.
Понимаете, чего ради я тут стараюсь - можно большой вред себе (и другим) причинить через неразумное усердие в аскезе. Я знал одного парня, он был крутой, суровый аскет, ушел из нашего прихода, потому как у нас расслабуха и батюшки нестрогие, пошел строгих искать. Вроде как нашел, а недавно я услышал, что он развелся с женой :(((. Лучше б он гамбургеры жрал и сникерсами заедал :(((
Re: из лаборатории.
Так все просто. Я же объяснил - чем больше потакаешь плоти, тем хуже в конечном итоге. Очень и очень скоро физические потребности мужа (конкретно - меня) превзойдут возможности жены. И вот тогда уже всем будет плохо.
Re: из лаборатории.
Вадим, по-моему, ты опыть грешишь тщеславием :). Половой акт требует от мужчины куда больше энергозатрат, чем от женщины, это тебе подтвердит любой сексолог. При тех ограничениях в пище, который нелагает православный пост (а если ограничивать себя еще и в количестве пищи!) мужская сексуальность должна упасть неизбежно, просто потому что утомляемость возрастет.
Какая лаборатория, нафиг?
Угу, если женщина считает для себя допустимым во время акта изображать замороженную рыбу… Уж не говоря о том, что жена на 8 месяце беременности…
При тех ограничениях в пище, который нелагает православный пост (а если ограничивать себя еще и в количестве пищи!) мужская сексуальность должна упасть неизбежно, просто потому что утомляемость возрастет.
Только если перейти на хлеб и воду… Мясо я и так уж лет 10 не ем… Но пищевое воздержание мало сказывается на страстях, увы…
Re: Какая лаборатория, нафиг?
Слушай, с этого начинать надо было. Извини.
Кстати, сам факт, что ты сказал об этом только сейчас, а не в первую голову (тогда я бы заткнулась сразу, уверяю!), свидетельствует знаешь о чем? Что твоя аскеза тебя больше заботит, чем ее состояние.
***Только если перейти на хлеб и воду… Мясо я и так уж лет 10 не ем… Но пищевое воздержание мало сказывается на страстях, увы…***
Это уже самореклама, что ли? :)
Извини, если шутка показалась грубой. Но тогда я завидую твоей жене белой завистью!
Re: из лаборатории.
И вот в этом случае воздержание действительно будет проявлением любви.
Re: из лаборатории.
Re: из лаборатории.
Ну так и давайте относиться критически, но уважительно, а не пренебрежительно.
Но у Апостола написано свосем по другому:
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. (1Кор.7:4)
А что тут «другого»?
Нет. Повиновением слову Божию будет повиновение ему так, как оно написано. Ты не властен над своим телом, но она. А изнывает или нет - это не прописано. Она должна громко об этом заявлять? Вряд ли.
Во-первых, будет. В нашей семье – будет :-)
А во-вторых, что Вы предлагаете? Вообще не воздерживаться постом и «любиться» «для профилактики», угадывая желание жены? :-)
<>Приведенная цитата осуждает тебя, если ты в определенном случае не отступишь. (Ничего, если я на "ты"?)
А если нет этого «определенного случая»? Если случай совсем другой – супруга(супругу) все устраивает, а меня колбасит? Ради ЧЕГО поддаваться?