А вы понимаете разницу между фразами "ай-яй-яй, меня забанили!" и "не стоит банить людей за такое?".
Вы понимаете, что человек может говорить о гипотетической ситуации, а не о себе лично?
Вы знаете, какая репутация у Ольги в фэндоме? если при такой репутации она начнет "не комментировать" ситуации и банить обсуждения - то поверят второй стороне.
Лично меня _коробит_ несоответствие живой Ольги (хотя бы ЖЖшной) и ее репутации, причем репутация там совсем не на одного лишь Джориана завязана.
Даже предположение о том, что эту довольно симпатичную девушку оболгали до такой степени - мне противно.
На репутацию в фэндоме мне глубоко плевать. Обо мне пятнадцать лет в этой тусовке говорят такие гадости, что если бы за каждую сказанную обо мне гадость с неба падал рубль, я была бы миллионершей. Гипотетических ситуаций в таком контексте я не принимаю. Это классный прием - втсаивть гипотетическую ситуацию в нужный контекст. Я сама это хорошо умею, так что не дурите мне голову. Живую Ольгу вы не знаете, а если вы по ее ЖЖ составили себе о ней приятное впечталение, то какое вам, к черту, дело до ее репутации у кого-то там?
Между тем, Макс, вы неоднократно говорили обо мне разным людям в сети лживые гадости. Вам не было противно?
>Обо мне пятнадцать лет в этой тусовке говорят такие гадости
Ага, и мне кажется, я даже примерно знаю, почему. См. ниже.
>Это классный прием - втсаивть гипотетическую ситуацию в нужный контекст.
Чем он там и кому нужный?
>Живую Ольгу вы не знаете, а если вы по ее ЖЖ составили себе о ней приятное впечталение, то какое вам, к черту, дело >до ее репутации у кого-то там?
У меня есть основания полагать, что ее оклеветали, более того, клевета стала привычным делом для большого количества людей, и кинуть в нее кусок грязи стало просто _привычным делом_, и все это при том, что она не давала к этому причин (хотя и провоцирует временами конфликты сама, как с модератором форума Камши чуть ниже - заявить модератору что-то вроде "я у тебя в виртуалах там, а вы и не знаете, потому что идиоты" - это провокация).
Не люблю такое.
Или мне, такому грязненькому, запрещено симпатизировать чистенькой Оле? :)
>вы неоднократно говорили обо мне разным людям в сети лживые гадости.
По пунктам, чтобы ничего не пропустить.
Я неоднократно слышал сплетню о том, что вы в разводе, что бывший муж ныне на правах приятеля или же старого друга. Сплетня была развернутая, и содержала другую порочащую вас информацию - надо приводить?
Не помню, распространял ли ее дальше себя. Возможно, хотя и вряд ли, потому как никогда не был в этом на 100% уверен. Если так - мои искренние извинения. От человека, чья репутация вне подозрений, я получил подтверждение, что это была клевета.
Извиняюсь на всякий случай (не всегда помню, что я и кому болтал, тем более за годы) и это измышление распространять более не буду. Более того - буду опровергать везде, где увижу или услышу.
С одним из источников сплетни был разговор. Оказалось, это были выводы недружелюбного вам человека (не мои), _сделанные на основании косвенной инфы_, и - ввиду недружелюбия - старательно разболтанные. Кажется (я не могу быть уверен за других), мне удалось убедить человека в том, что это есть вранье, повторять которое не стоит.
Что же касается всего остального. Я считаю вас человеком, который практически в любой момент может сказать гадость, причем не "в ответ на", а из-за морально-этических абстракций. В моем видении мира и людей - это отвратительно, и человек попадает в число неприятных людей, кого стоит избегать.
В моем мнении (давайте уж объяснимся, чтоб не было недоговорок) ваша планка морально-этических требований к людям завышена так, что ее проходит 1%, а 99% - нет. И, как мне опять же кажется - из-за этого вы вполне себе позволяете оскорблять и унижать 99% людей.
Я иногда заглядываю к вам в ЖЖ. Гадости и баны доставались не только мне, но и Витусу Вагнеру, Рамендику и кому-то еще, не говоря уж о коллекции идиотов, пораженных вирусов мозгоебки :). Около половины постов - негатив в чей-то адрес.
ОК, я презираем вами из-за того, что в 2000 году на Форум-Т развил тему "люблю девчат легкого поведения - с ними приятно и комфортно", и еще, кажется, помянул теорийки Анатолия Протопопова. Чем презираем Витус? ни разу не видел, чтобы он заводил такие темы. Человек очень сдержанный и на поворотах не резкий. Не хам.
Мое мнение о вас - вы человек, общение с которым - особенно для малознакомого, раз уж даже знакомым не делается скидок - может повлечь за собой выслушивание совершенно неспровоцированных гадостей. Просто "потому что гладиолус". Подтверждения можно найти прямо тут в этой нитке - ваша фраза Ольге насчет "нет там настоящих людей". Т.е. все люди в достаточно большой тусовке - "ненастоящие", а значит - им можно хамить как душе угодно.
А дальше - вы хамнули одному, второму, типа они "ненастоящие" - кто-то ответил, кто-то проглотил - а репутация осталась. Мало кто будет скрывать факт "мне неприятна Кэтрин Кинн", если к неприязни была причина.
Заметим, это не клевета, а мнение. Оно не содержит заведомо ложных "по матчасти" утверждений, и может быть ошибочным.
Если вы мне наговорили ворох гадостей в ответ на полуабстрактные рассуждения об интимных отношениях (а вовсе не на оскорбления вас лично) в 2000 году на Форум-Т - то почему я должен вам симпатизировать? почему я должен скрывать тот факт, что "Кинн - это человек, который говорит гадости"? Я уж и 2000ный год плохо помню, но факт того, что "такая-то наговорила мне гадостей на пустом месте" - не забывается. Это не повод для мести, но повод для отношения к человеку.
Человек, который распространяет грязную болтовню и клевету о людях, которых он хорошо если раз в жизни видел в лицо, который подтасовывает и лжет, приписывает другим свои побуждения - вот это вы, Макс. Вы не можете удержаться от подгонки фактов даже когда знаете, что все ходы записаны. Нет лжеца хуже, чем лжец искренний, лжец по убеждению.
>приписывает другим свои побуждения - вот это вы, Макс.
То есть? вы считаете, что ту сплетню я выдумал сам, а рассказчиков ее мне не было? это не так. Доказать не могу - придется имена раскрывать. Но ей положен конец для меня и в моей окрестности.
> которых он хорошо если раз в жизни видел в лицо
...и почти год сидел бок-о-бок на форуме с трафиком минимум 15 постов в день?
> Вы не можете удержаться от подгонки фактов
Подгонка фактов существует в вашем воображении. Я а) кинул провокацию про Саурона Новосибирского б) расхваливал "лавер-рушный" стиль общения с "девушками для секса" в) помянул еще и теорию Протопопова, в которой я, кстати, видел серьезные дыры уже тогда. Хамства никому там не было. В ответ на меня пошел поток помоев. Я говорил о абстракциях. Вы - перешли на личности.
Понимаете, у вас так - если человек хоть чем-то вас задел - вы ему припишете просто откровенно бредовые гадости, читая их, хочется не столько защищаться, сколько задуматься - "а все ли на той стороне в порядке с головой?".
Эверард, поверьте - начхать. В фэндоме есть, повторюсь, люди, насчет которых я серьезно бобсь, что они от меня отвернутся. Но они умные люди, и могут разбирать, когда я говорю от убеждений, а когда просто в горячке. Большинство фэндомцев - инертное, неумное и спесивое стадо. Зарабатывать репутацию? У них? Овчинка выделки не стоит.
Меня несоответствие пресловутой репутации НЕ коробит. И кстати - вживе вы меня не знаете, верно?
А если бы оболгали НЕсимпатичную девушку? Или даже юношу? А если бы и не оболгали - просто думют, что я не поменялась за 6 лет? А если ошибаются? А если... да к черту. Почему вы так зависимы от чужих мнений, Эверард?
Нахчать или нет - не знаю, судя по нитке "а кто такой Разграничитель" чуть выше - не совсем. Вот мне было бы действительно начхать, если бы малознакомый ник написал бы про меня в ЖЖ гадость. Да и не только в ЖЖ, а и на форуме, где у меня модерские права - на форуме я бы даже, возможно, это не удалил бы. Почему? потому что это типичная провокация, что на нее вестись? Мало ли в сети ребяток, которые пишут гадости на пустом месте людям, с которым даже не общались? может, еще анонимкам отвечать? не надо кормить троллей.
>Большинство фэндомцев - инертное, неумное и спесивое стадо. Зарабатывать репутацию? У них? >Овчинка выделки не стоит.
Вам действительно все равно это стало? а зачем тогда было отвечать модератору от Камши чуть ниже? он же "стадо", так? или нет?
>И кстати - вживе вы меня не знаете, верно?
Вживую все люди оказывались для меня лучше, чем на сети. Это у меня заморочка такая.
>А если бы оболгали НЕсимпатичную девушку?
Нет. Личные симпатии для меня важны.
>Или даже юношу?
Если он в моих глазах адекватен и нормальный человек - то да, стал бы защищать его репутацию.
>А если бы и не оболгали - просто думют, что я не поменялась за 6 лет?
Это уже не мое дело. Не видел вас вообще ни в каком виде 6 лет назад.
>Почему вы так зависимы от чужих мнений, Эверард?
Был бы зависим - не лез бы сюда, а просто скушал бы сказку "Брилева-Кагеро-Моррет-Чигиринская - это трындец".
***Нахчать или нет - не знаю, судя по нитке "а кто такой Разграничитель" чуть выше - не совсем. ***
А оно из фэндома?
***Вам действительно все равно это стало? а зачем тогда было отвечать модератору от Камши чуть ниже? он же "стадо", так? или нет?***
А откуда я, к черту, знаю, что оно модератор у Камши? Пришло и разговаривает.
***Нет. Личные симпатии для меня важны***
А мне неважна защита человека, для которого они важней справедливости :) Понимаете, если начнут говорить, что Джориан ест по ночам христианских младенцев - мне придется вступиться за Джориана. Не его, но справедливости ради. А если вы будет действовать ради меня, а не ради справедливости - вы можете оправдать и то, то я сама считаю пороком; такая защита в иных глазах стоит обвинения.
***Был бы зависим - не лез бы сюда, а просто скушал бы сказку "Брилева-Кагеро-Моррет-Чигиринская - это трындец"***
:) А если я и в самом деле трындец - для тех, кто поступил со мной плохо?
>А мне неважна защита человека, для которого они важней справедливости :)
Если человек мне антипатичен (кстати, таких людей мало) - то всегда _почему-то_. И, если у него неприятности из-за того поведения, что вызвало мою антипатию - то, конечно, мне это будет до лампочки. Посеял и пожал.
С клеветой чуть иначе. Если я узнаю, что перевирается связанная с данным человеком "матчасть" - то я поправлю матчасть.
>:) А если я и в самом деле трындец - для тех, кто поступил со мной плохо?
Нравится быть трындецом? :) так там не о том речь. Там отвращение (примерно как у Кинн ко мне), а не благоговейный ужас.
А драться все ж стоит приватно и в дальнем углу. Эффективнее, и потом шлейфа помоев не остается - огребший будет молчать, это почти 100%.
Ваше дело. Минус тут в том, что для многих _сам факт инициации драки_ в таком месте на таком мероприятии - это шокинг (ну как испортить воздух на званом обеде.). И им неважно, кто прав, кто неправ - им и разбираться-то в лом, причем с хорошей вероятностью в неправые запишут того, кто нанес первый удар.
Среди этих "многих" есть и руководители и организаторы конов.
Впрочем, думаю, что вы знали об этих минусах, когда на это шли.
Я знаю, что для людей, которые обожают описывать кровопролития космических масштабов, драка в фойе гостиницы - шокинг. Потому что они в основном закомплексованные мужчинки, выплескивающие на бумагу то, о чем им в жизни и помыслить без порчи воздуха страшно. И я не понимаю, почему то, что среди них есть руководители и организаторы конов, должно меня страшить. Я езжу только на один кон - в Харьков. Допустим, Золотько решит меня не регистрировать - кто мне помешает встречаться с издателями там же без всякой регистрации? Почему меня это должно волновать, а?
***А мне неважна защита человека, для которого они важней справедливости :) ......... А если вы будет действовать ради меня, а не ради справедливости - вы можете оправдать и то, то я сама считаю пороком; такая защита в иных глазах стоит обвинения.***
+10
Кстати, к "формуле Форкосигана" я, уж извини за наглость, добавила третью составляющую: "а совесть - это то, что знает о тебе Бог" :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
По-моему, уже пора вешать FAQ на эти поводы...
no subject
no subject
no subject
Верный способ дать понять то, что противоположная сторона права.
Вас тут банили?
Re: Вас тут банили?
no subject
no subject
Вы понимаете, что человек может говорить о гипотетической ситуации, а не о себе лично?
Вы знаете, какая репутация у Ольги в фэндоме? если при такой репутации она начнет "не комментировать" ситуации и банить обсуждения - то поверят второй стороне.
Лично меня _коробит_ несоответствие живой Ольги (хотя бы ЖЖшной) и ее репутации, причем репутация там совсем не на одного лишь Джориана завязана.
Даже предположение о том, что эту довольно симпатичную девушку оболгали до такой степени - мне противно.
no subject
Гипотетических ситуаций в таком контексте я не принимаю. Это классный прием - втсаивть гипотетическую ситуацию в нужный контекст. Я сама это хорошо умею, так что не дурите мне голову.
Живую Ольгу вы не знаете, а если вы по ее ЖЖ составили себе о ней приятное впечталение, то какое вам, к черту, дело до ее репутации у кого-то там?
Между тем, Макс, вы неоднократно говорили обо мне разным людям в сети лживые гадости. Вам не было противно?
Извинения и объяснения.
Ага, и мне кажется, я даже примерно знаю, почему. См. ниже.
>Это классный прием - втсаивть гипотетическую ситуацию в нужный контекст.
Чем он там и кому нужный?
>Живую Ольгу вы не знаете, а если вы по ее ЖЖ составили себе о ней приятное впечталение, то какое вам, к черту, дело
>до ее репутации у кого-то там?
У меня есть основания полагать, что ее оклеветали, более того, клевета стала привычным делом для большого количества людей, и кинуть в нее кусок грязи стало просто _привычным делом_, и все это при том, что она не давала к этому причин (хотя и провоцирует временами конфликты сама, как с модератором форума Камши чуть ниже - заявить модератору что-то вроде "я у тебя в виртуалах там, а вы и не знаете, потому что идиоты" - это провокация).
Не люблю такое.
Или мне, такому грязненькому, запрещено симпатизировать чистенькой Оле? :)
Извинения и объяснения - 2
По пунктам, чтобы ничего не пропустить.
Я неоднократно слышал сплетню о том, что вы в разводе, что бывший муж ныне на правах приятеля или же старого друга. Сплетня была развернутая, и содержала другую порочащую вас информацию - надо приводить?
Не помню, распространял ли ее дальше себя. Возможно, хотя и вряд ли, потому как никогда не был в этом на 100% уверен. Если так - мои искренние извинения. От человека, чья репутация вне подозрений, я получил подтверждение, что это была клевета.
Извиняюсь на всякий случай (не всегда помню, что я и кому болтал, тем более за годы) и это измышление распространять более не буду. Более того - буду опровергать везде, где увижу или услышу.
С одним из источников сплетни был разговор. Оказалось, это были выводы недружелюбного вам человека (не мои), _сделанные на основании косвенной инфы_, и - ввиду недружелюбия - старательно разболтанные. Кажется (я не могу быть уверен за других), мне удалось убедить человека в том, что это есть вранье, повторять которое не стоит.
Что же касается всего остального. Я считаю вас человеком, который практически в любой момент может сказать гадость, причем не "в ответ на", а из-за морально-этических абстракций. В моем видении мира и людей - это отвратительно, и человек попадает в число неприятных людей, кого стоит избегать.
В моем мнении (давайте уж объяснимся, чтоб не было недоговорок) ваша планка морально-этических требований к людям завышена так, что ее проходит 1%, а 99% - нет. И, как мне опять же кажется - из-за этого вы вполне себе позволяете оскорблять и унижать 99% людей.
Я иногда заглядываю к вам в ЖЖ. Гадости и баны доставались не только мне, но и Витусу Вагнеру, Рамендику и кому-то еще, не говоря уж о коллекции идиотов, пораженных вирусов мозгоебки :). Около половины постов - негатив в чей-то адрес.
ОК, я презираем вами из-за того, что в 2000 году на Форум-Т развил тему "люблю девчат легкого поведения - с ними приятно и комфортно", и еще, кажется, помянул теорийки Анатолия Протопопова. Чем презираем Витус? ни разу не видел, чтобы он заводил такие темы. Человек очень сдержанный и на поворотах не резкий. Не хам.
Мое мнение о вас - вы человек, общение с которым - особенно для малознакомого, раз уж даже знакомым не делается скидок - может повлечь за собой выслушивание совершенно неспровоцированных гадостей. Просто "потому что гладиолус". Подтверждения можно найти прямо тут в этой нитке - ваша фраза Ольге насчет "нет там настоящих людей". Т.е. все люди в достаточно большой тусовке - "ненастоящие", а значит - им можно хамить как душе угодно.
А дальше - вы хамнули одному, второму, типа они "ненастоящие" - кто-то ответил, кто-то проглотил - а репутация осталась. Мало кто будет скрывать факт "мне неприятна Кэтрин Кинн", если к неприязни была причина.
Заметим, это не клевета, а мнение. Оно не содержит заведомо ложных "по матчасти" утверждений, и может быть ошибочным.
Если вы мне наговорили ворох гадостей в ответ на полуабстрактные рассуждения об интимных отношениях (а вовсе не на оскорбления вас лично) в 2000 году на Форум-Т - то почему я должен вам симпатизировать? почему я должен скрывать тот факт, что "Кинн - это человек, который говорит гадости"? Я уж и 2000ный год плохо помню, но факт того, что "такая-то наговорила мне гадостей на пустом месте" - не забывается. Это не повод для мести, но повод для отношения к человеку.
Re: Извинения и объяснения - 2
Re: Извинения и объяснения - 2
То есть? вы считаете, что ту сплетню я выдумал сам, а рассказчиков ее мне не было? это не так. Доказать не могу - придется имена раскрывать. Но ей положен конец для меня и в моей окрестности.
> которых он хорошо если раз в жизни видел в лицо
...и почти год сидел бок-о-бок на форуме с трафиком минимум 15 постов в день?
> Вы не можете удержаться от подгонки фактов
Подгонка фактов существует в вашем воображении. Я а) кинул провокацию про Саурона Новосибирского б) расхваливал "лавер-рушный" стиль общения с "девушками для секса" в) помянул еще и теорию Протопопова, в которой я, кстати, видел серьезные дыры уже тогда. Хамства никому там не было. В ответ на меня пошел поток помоев. Я говорил о абстракциях. Вы - перешли на личности.
Понимаете, у вас так - если человек хоть чем-то вас задел - вы ему припишете просто откровенно бредовые гадости, читая их, хочется не столько защищаться, сколько задуматься - "а все ли на той стороне в порядке с головой?".
no subject
no subject
Насчет репутации
Меня несоответствие пресловутой репутации НЕ коробит. И кстати - вживе вы меня не знаете, верно?
А если бы оболгали НЕсимпатичную девушку? Или даже юношу? А если бы и не оболгали - просто думют, что я не поменялась за 6 лет? А если ошибаются? А если... да к черту. Почему вы так зависимы от чужих мнений, Эверард?
Re: Насчет репутации
Хотел как лучше. Извините.
Нахчать или нет - не знаю, судя по нитке "а кто такой Разграничитель" чуть выше - не совсем. Вот мне было бы действительно начхать, если бы малознакомый ник написал бы про меня в ЖЖ гадость. Да и не только в ЖЖ, а и на форуме, где у меня модерские права - на форуме я бы даже, возможно, это не удалил бы. Почему? потому что это типичная провокация, что на нее вестись? Мало ли в сети ребяток, которые пишут гадости на пустом месте людям, с которым даже не общались? может, еще анонимкам отвечать? не надо кормить троллей.
>Большинство фэндомцев - инертное, неумное и спесивое стадо. Зарабатывать репутацию? У них?
>Овчинка выделки не стоит.
Вам действительно все равно это стало? а зачем тогда было отвечать модератору от Камши чуть ниже? он же "стадо", так? или нет?
>И кстати - вживе вы меня не знаете, верно?
Вживую все люди оказывались для меня лучше, чем на сети. Это у меня заморочка такая.
>А если бы оболгали НЕсимпатичную девушку?
Нет. Личные симпатии для меня важны.
>Или даже юношу?
Если он в моих глазах адекватен и нормальный человек - то да, стал бы защищать его репутацию.
>А если бы и не оболгали - просто думют, что я не поменялась за 6 лет?
Это уже не мое дело. Не видел вас вообще ни в каком виде 6 лет назад.
>Почему вы так зависимы от чужих мнений, Эверард?
Был бы зависим - не лез бы сюда, а просто скушал бы сказку "Брилева-Кагеро-Моррет-Чигиринская - это трындец".
Re: Насчет репутации
А оно из фэндома?
***Вам действительно все равно это стало? а зачем тогда было отвечать модератору от Камши чуть ниже? он же "стадо", так? или нет?***
А откуда я, к черту, знаю, что оно модератор у Камши? Пришло и разговаривает.
***Нет. Личные симпатии для меня важны***
А мне неважна защита человека, для которого они важней справедливости :)
Понимаете, если начнут говорить, что Джориан ест по ночам христианских младенцев - мне придется вступиться за Джориана. Не его, но справедливости ради.
А если вы будет действовать ради меня, а не ради справедливости - вы можете оправдать и то, то я сама считаю пороком; такая защита в иных глазах стоит обвинения.
***Был бы зависим - не лез бы сюда, а просто скушал бы сказку "Брилева-Кагеро-Моррет-Чигиринская - это трындец"***
:) А если я и в самом деле трындец - для тех, кто поступил со мной плохо?
Re: Насчет репутации
Как выяснилось, из фэндома слешеров.
>А мне неважна защита человека, для которого они важней справедливости :)
Если человек мне антипатичен (кстати, таких людей мало) - то всегда _почему-то_. И, если у него неприятности из-за того поведения, что вызвало мою антипатию - то, конечно, мне это будет до лампочки. Посеял и пожал.
С клеветой чуть иначе. Если я узнаю, что перевирается связанная с данным человеком "матчасть" - то я поправлю матчасть.
>:) А если я и в самом деле трындец - для тех, кто поступил со мной плохо?
Нравится быть трындецом? :) так там не о том речь. Там отвращение (примерно как у Кинн ко мне), а не благоговейный ужас.
А драться все ж стоит приватно и в дальнем углу. Эффективнее, и потом шлейфа помоев не остается - огребший будет молчать, это почти 100%.
Re: Насчет репутации
Тьфу. Этих-то уважение мне к чему?
***Нравится быть трындецом? :) так там не о том речь. Там отвращение (примерно как у Кинн ко мне), а не благоговейный ужас***
Если это слэшеры или камшисты - пусть отвращаются.
***А драться все ж стоит приватно и в дальнем углу. Эффективнее, и потом шлейфа помоев не остается - огребший будет молчать, это почти 100%***
Граф Форкосиган говорил: "Репутация - то, что о тебе знают другие, честь - то, что о себе знаешь ты сам"
так вот, следование вашей рекомендации повредит моей чести.
Re: Насчет репутации
Ваше дело. Минус тут в том, что для многих _сам факт инициации драки_ в таком месте на таком мероприятии - это шокинг (ну как испортить воздух на званом обеде.). И им неважно, кто прав, кто неправ - им и разбираться-то в лом, причем с хорошей вероятностью в неправые запишут того, кто нанес первый удар.
Среди этих "многих" есть и руководители и организаторы конов.
Впрочем, думаю, что вы знали об этих минусах, когда на это шли.
И тут вы мне Америки не открыли
Re: И тут вы мне Америки не открыли
no subject
.........
А если вы будет действовать ради меня, а не ради справедливости - вы можете оправдать и то, то я сама считаю пороком; такая защита в иных глазах стоит обвинения.***
+10
Кстати, к "формуле Форкосигана" я, уж извини за наглость, добавила третью составляющую: "а совесть - это то, что знает о тебе Бог" :)
no subject
no subject