morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-12 07:28 pm

Почему я не враг России

Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.

Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".

Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.

О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.

Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.

Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.

Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.

Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.

Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".

Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.

(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)

Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-12 08:15 pm (UTC)(link)
***Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю,***

Типа да. _Внутри России_ - практически нет. У соседей - периодически заводились. Просто отстрел государственного руковдства - это, как правило, прерогатива внутренних террористов. Сепаратисты могут считать, что это не их дело и даже вмешательство в дела соседней страны (от которой мы тут сейчас отобьемся, а потом будем жить с нею в мире; т. е. как бы, невежливо).

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2006-10-12 08:51 pm (UTC)(link)
Не стоит путать охрану начала века (которую обойти мог и младенец) и нынешнюю которую отлаживали почти 100 лет. Одиночку перехватят на подходе, с группой ещё легче.
Кастро и де Голля пытались убить не одну сотню раз, в ОАС были спецы высшего уровня, но сейчас индивидуальный террор против лиц начиная с министра практически невозможен.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2006-10-12 09:27 pm (UTC)(link)
А государство, оно как: появилось из граждан России, или его марсиане сбросили с тарелочек вместе в колорадским жучком? Оно (государство) состоит из жителей России, причем все время меняющихся (все время - но уже тысячу лет без малого)? Или?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2006-10-13 02:24 am (UTC)(link)
Оль, я все понимаю, только одно не могу понять - а что, нынешнее украинское государство сильно лучше нынешнего российского? :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 03:46 am (UTC)(link)
Список политических деятелей, убитых или раненых террористами или психпми-одиночеами, тем не менее, впечатляет. Два американских президента, оба Ганди, Рабин... ПРи сильном желании любого можно достать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 04:11 am (UTC)(link)
Намного. Вот они несколько месяцев не могли премьера выбрать - так сидели тихо, никого не трогали. У нас экономический рост сделался от этого :).

У нас, как тебе сказать... Власть не окружена сакральным ореолом. Ее никогда не отождествляют с понятием Родина. Скорее наоборот. Может быть, это генетическая память: у нас же не один гетьман не обходился без того, чтобы против него не восстали. Традишен.

Кроме того, если представить себе самое страшное - например, развитие событий в Крыму по чеченскому сценарию. Ну, я же фантаст, так что могу это вообразить. Так вот, в бреду никто не будет упираться так долго и кроваво 10 лет за территориальную целостность Украины. НЕ потому что они такие хорошие - а потому что есть Восточная Украина, которая этого не потерпит, и они это знают. И я очень надеюсь, что в 2004 мы прошли точку возврата, после которой ОДНА политическая сила уже не может окончательно захватить власть, удавить оппозицию и чувствовать себя спокойно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 04:18 am (UTC)(link)
Оно состоит из жителей России, которые, придя во власть, немедленно начинают борзеть и портиться от народной любви. Хрен знает, почему. В этом аспекте национальной психологии я не могу, да и не хочу разбираться.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2006-10-13 05:09 am (UTC)(link)
Не хотите разбираться - не надо. У нас свобода.
Но тогда фиг ли противопоставлять Россию ее государству? Поскольку и то и другое состоит из одного и того же материала, и чувства и к тому и к другому - по сути одни и те же.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 05:12 am (UTC)(link)
Ну как вам это понятно объяснить... Фиг ли противопоставлять человека и его раковую опухоль - они же из одного материала?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2006-10-13 05:42 am (UTC)(link)
Не канает. Логический круг.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2006-10-13 06:12 am (UTC)(link)
Больше всего меня радует, что у тебя к России нет территориальных претензий. а то чтоб мы, россияне, делали, ежели б были? Ой, мамоньки, Чигиринская на нас вражду имеет, отвоевывать землю идет, куды ж нам ховаться:)
И я очень рада, что украинская власть гораздо лучше российской. Это новость для меня, и я рада, что коалиция Ющенко и Януковича тебе пришлась по душе:)
А что Россия на Украину войной пойдет - ой да, тут нужно начинать точить кухонные ножи и маслить патроны. Российское государство только об этом и злоумышляет, да. Зато когда в Днепропетровске восстанет украинская Жанна д'Арк, я буду знать, что мученицу украинской независимости в миру звали Оля Чигиринская:)
Прости за стеб, просто вы, патриоты той и другой стороны, как дети:(, ей богу.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2006-10-13 06:32 am (UTC)(link)
Я думаю, что это не столько патриоты одной стороны, сколько идиосинкразы другой.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-10-13 06:38 am (UTC)(link)
Ну, и зачем ты это написала? Кто к тебе хорошо относился, только плечами пожмет - им
этого вовсе не нужно, а кто тебя сильно не, высосет из твоего поста кучу того, чего ты сказать не хотела.
Или опять драки хоцца, хоть с кем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 06:41 am (UTC)(link)
Нет, ну я просто очерчиваю как бы границы возможного. Я знаю, что ряд Россиян считает Украину территориальным недоразумением - тима, русская земля, но по ошибке отделилась. Вот это как бы территориальная претензия. Я знаю, что ряд украинцев говорит: Кубань заселялась украинскими колонистами, давай ее сюда. Это тоже оно. У меня нет. Мне чуждо.

Далее. Она не лучше. Вот этого многие не понимают - я даже не ожидала от тебя, думала, ты филолог, кандидат наук, должна въехать. Она не лучше, у нее существенно меньше рогов. В чем ни малейшей заслуги у нее нет. То есть, с точки зрения обывателя - несомненно, лучше; когда у власти мало рогов, обыватель меньше страдает. Но если посмотреть, тыкскыть, с высоты птичьего полета - один хрен, и я думаю, что Ющенко на месте Путина вел бы себя не лучше. Но у нас нет аналогий "месту Путина" в государственной системе. Вообще нет.

***А что Россия на Украину войной пойдет - ой да, тут нужно начинать точить кухонные ножи и маслить патроны. Российское государство только об этом и злоумышляет, да***

Ты два года назад могла себе представить грузинскую эту кампанию?
Я нет.
Мне страшно главным образом потому, что будущее непредсказуемо.
Мне страшно читать то, что сейчас пишут о Политковской, и знаешь почему? Потому что я на примере покойной вижу: этих людей можно накрутить против кого угодно и чего угодно. Был себе человек, безобидный, как бабочка. Показали пальцем, сказали "фас" - и они лают, аж заходятся в хрипе. При том никаких личных, общественных и государственных причин для этого хрипа нет. Чего же мне ждать? Я верю, что ты умный и добрый человек, и что таких как вы, никто в нас стрелять не заставит. Но еще я вижу, что такие как ты, ничего не могут. Именно последний фактор порождает мой глубокий пессимизм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 06:43 am (UTC)(link)
Иллет, хер с ними, кто меня сильно не или не сильно да. "Полудрузья" мне не нужны. А _тех_ я и так всех знаю. Иногда пополняю ими банный лист.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-10-13 06:47 am (UTC)(link)
Тем более непонятно - зачем.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2006-10-13 07:21 am (UTC)(link)
Вот эти-то страхи я и считаю, прости, детскими. Ну лают и лают люди про Политковскую. Ну и что? Ты что, реально считаешь, что политику делают лающие? И накрученные? И что они, самое главное, в планах власти имеют какое-то другое назначение, кроме как лаять? Да власти плевать и на лающих, и на молчащих (вроде меня), и на возмущающихся (вроде тебя). Политика - она сама по себе, а лай - сам по себе. Вы как дети, потому что считаете, что от ваших высказываний и от высказываний ваших оппонентов хоть что-то зависит. Не зависит. Политика зависит от интересов крупного бизнеса и от лоббистских способностей той или иной группировки. Доступа к информации о реальном политическом процессе у тебя нет. У меня он очень крохотный, этот доступ, но даже того, что просачивается в эту щелку, мне достаточно, чтобы смеяться над политическими дискуссиями, потому что вы обсуждаете какие-то химеры и мифы, а накручивает вас все та же власть, которая над вами издевается. А вы на страшном умняке пугаетесь и возмущаетесь.
Я рискую повториться, но все равно процитирую мое любимое высказывание одного действующего российского политика, с которым, так уж получилось, я знакома. Он сказал: рецепт государственного управления очень прост. Есть лохи, и есть умные (умные - это такие, как он, которые зарабатывают на сращении политических и финансовых интересов). Лохов нужно бить веслом по голове и говорить: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога.
Рецепт реальный и действующий. Вот тут вас ударили веслом по голове (оранжевая революция, вопли в СМИ), и вы тут же начали почему-то думать про ногу (качественное улучшение жизни с новым правительством, война с Россией). Но где голова, а где нога? Они все равно в разных местах. И пока вы тут кричите и дискутируете, "умные" зарабатывают деньги (в том числе и на вашем энтузиазме).

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-13 07:33 am (UTC)(link)
Дело не совсем в том, что нет врагов. Дело в том, что со времен начала века мы уже узнали, что хрен редьки не слаще, и что ежели просто пристрелить -- будет просто другой м... чудак, а инда и хуже.

Террор просто так бессмысленен. Надо организовывать серьезное подполье, готовиться захватить власть, иметь холодную голову, горячее сердце и чистые руки и неистребимую уверенность в том, что до власти можно дойти, а то и взять, а то и удержать, сохранив все вышеперечисленные достоинства. Иными словами, нужен гениальный фанатик плюс подобная ему команда. Таких нет; такие вообще очень редко рождаются среди любых народов, если рождаются вовсе.

Но если иметь такую плюс Божью милость -- каковую в этом вопросе Единый почему-то крайне редко выдает, если, опять же, вообще когда-нибудь выдавал -- можно и гадов замочить, и невинных не тронуть, и благородным власть дать. Только вот оно как-то не получалось так никогда в истории. Что не повод, конечно, не пробовать -- но народ отпугивается. Чем ТОТ террор кончился, еще не забыли, видимо, равно как и то, куда дорога, вымощенная благими намерениями, ведет.

И опять же, Единый сказал, что Ему возмездие. Вот кто и верит, наверно, что раз у людей так паршиво получается, Он что-нибудь да придумает.

Я не разделяю ни одну из вышесказанных точек зрения, но плавала достаточно близко, чтоб эти буйки опознать, так скажем.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-10-13 07:52 am (UTC)(link)
государство и страна - это разные понятия. Государство - это централизованная власть. И вот как раз к ней и претензии...

Может, я и не права, но

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2006-10-13 07:57 am (UTC)(link)
у нас, к сожалению, другая проблема... любой, или почти любой, пришедший к власти, чувствует себя безнаказанным и творит что хочет, плюя на простых граждан, а граждане эти сидят и только утираются по большей части, бухтят по кухням и ничего более... Повышение коммунальных платежей - яркий пример. И, опять же, порядка никакого. Хотя я не хотела бы иметь в нашей стране российский вариант правительства и прочих структур. Вот шведских или там финских - совсем другое дело))

Re: Может, я и не права, но

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 08:05 am (UTC)(link)
Шведские или финские - это как английский газон. Их надо поливать и подстригать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 08:20 am (UTC)(link)
***Ну лают и лают люди про Политковскую. Ну и что? Ты что, реально считаешь, что политику делают лающие? И накрученные?***

В германии в 33-м лающие сделали политику? Или были покорным инструментом в руках тех, кто делал политику? И толще ли этой редьки тот хрен?

***Политика зависит от интересов крупного бизнеса и от лоббистских способностей той или иной группировки***

Ты знаешь - я тут курсак пишу. И в связи с таковым прочитала "Последнего сёгуна" Сибы. И согласна с ним совершенно: иногда человеческие массы подносят большому бизнесу и лоббистам большую дулю.
Нечасто. Но тем сокрушительней впечатление.

***Лохов нужно бить веслом по голове и говорить: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога***

"Маладэц, билять". Хорошо сформулировал :).

***Вот тут вас ударили веслом по голове (оранжевая революция, вопли в СМИ), и вы тут же начали почему-то думать про ногу***

Извини, чушь. Ты какое-то нереальное значение придаешь "Оранжевой революции". Нам просто надоело повторение российских сценариев и мы решили сыграть по-другому. Для разнообразия.
А теперь смотри, "ты сказал". Крупный бизнес в России - это энергоносители и их экспорт, так? Гонят их по нашей территории, так? Ну вот пока что платить нам дешевле, чем нас оккупировать. А если цена на нефть упадет? А ХЗ, что тогда будет.

А на моем энтузиазме пока никто еще не заработал. Кроме провайдеров - но так уж вышло, что у меня и с энткзиазмом анлим, и без энтузиазма анлим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 08:22 am (UTC)(link)
***Дело в том, что со времен начала века мы уже узнали, что хрен редьки не слаще, и что ежели просто пристрелить -- будет просто другой м... чудак, а инда и хуже.***

Но он будет знать, что не бессмертен, вот в чем штука :).

Тебе вот Кэнсин нравится? И мне тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 08:26 am (UTC)(link)
Между нами, девочками - Из-за Хельги :)

[identity profile] dali-bude.livejournal.com 2006-10-13 09:05 am (UTC)(link)
> О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения.

В мене склалося стійке враження, що цей "ряд громадян" є не те, щоб переважаючим, але системотворчим в Росії. Більше того, є ще один ряд, який не сильно існуючу владу підтримує, але активно плекає імперські мрії й антиукраїнські настрої.

Page 1 of 11