![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему я не враг России
Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.
Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".
Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.
О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.
Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.
Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.
Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.
Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.
Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".
Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.
(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)
Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.
Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".
Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.
О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.
Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.
Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.
Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.
Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.
Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".
Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.
(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)
Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.
no subject
В германии в 33-м лающие сделали политику? Или были покорным инструментом в руках тех, кто делал политику? И толще ли этой редьки тот хрен?
***Политика зависит от интересов крупного бизнеса и от лоббистских способностей той или иной группировки***
Ты знаешь - я тут курсак пишу. И в связи с таковым прочитала "Последнего сёгуна" Сибы. И согласна с ним совершенно: иногда человеческие массы подносят большому бизнесу и лоббистам большую дулю.
Нечасто. Но тем сокрушительней впечатление.
***Лохов нужно бить веслом по голове и говорить: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога***
"Маладэц, билять". Хорошо сформулировал :).
***Вот тут вас ударили веслом по голове (оранжевая революция, вопли в СМИ), и вы тут же начали почему-то думать про ногу***
Извини, чушь. Ты какое-то нереальное значение придаешь "Оранжевой революции". Нам просто надоело повторение российских сценариев и мы решили сыграть по-другому. Для разнообразия.
А теперь смотри, "ты сказал". Крупный бизнес в России - это энергоносители и их экспорт, так? Гонят их по нашей территории, так? Ну вот пока что платить нам дешевле, чем нас оккупировать. А если цена на нефть упадет? А ХЗ, что тогда будет.
А на моем энтузиазме пока никто еще не заработал. Кроме провайдеров - но так уж вышло, что у меня и с энткзиазмом анлим, и без энтузиазма анлим.
no subject
no subject
Когда объявили результаты выборов, и я узнала, что победил Янек, я подумала: стране пиздец. Это будет вторая Россия - нам в очередной раз скомандовали построиться и мы построились.
Потом я пошла с этим ощущением к друзьям - и оказалось, что у них такое же точно ощущение.
Так вот, фонды могли проплатить маханиефлагами и пр. - но без этого ОЩУЩЕНИЯ нихуа бы не вышло.
Или ты думаешь, что Янек слабо платил за махание флагами? Неслабо он платил. Но ОЩУЩЕНИЯ не купишь.
Gotcha?
***Ющенко с Тимошенкой пришли к власти и напилили ну очень много бабла***
А Янек с Ахметовым как будто занялись бы чем-то другим.
Я тя умоляю.
И еще один момент. Лобби. За спиной Ющенко - Порошенко. Порошенко - это не российская нефть, это украинское производство. Т. е. рабочие места, более дешевый по сравнению с импортным товар и пр. Интересы этого большого бизнеса совпадают с моими.
Что касается жить все так же хреново - я месяц прожила в российской глубинке и фундаментальной разницы не заметила.
no subject
Я тя умоляю*
Оль? А Оль? Ты читаешь мя, аль пишешь то, что на душе наболело?:)
А я тебе о чем говорю? Что они все занимаются одним и тем же. Пилят бабло. И разводят вас на Майданы, чтобы дорваться до власти и пилить бабло.
А вы под их говорильню демагогическую строитесь. Ты не хотела стоиться под Янека, но построилась под Ющенку. Офигительная, конечно, разница:) Когда пару месяцев назад ты тоже полыхала национальными чувствами и нереально сильно поддерживала Ющенко, чтобы немедленно поехать в Европу без визы, ибо Украину там прям в Европе заждались, я писала, что они попилят бабло и обнимутся, а ты останешься ни с чем. И что вышло? То и вышло.
Ты ходила на Майдан, чтобы Янек не пришел к власти, а пришел к власти Ющенко с Тимошенкой. ОК, они пришли к власти. И что дальше? Они с Янеком побратались (и попилили бабло), и теперь они в коалиции, а ты все там же, и заметь, без европейской визы. Они обсирали друг друга, подзуживали вас, майданщиков, а потом предали и продали ваш энтузиазм и ваши интересы, наплевали вам на головы и обнялись над общими бизнес-интересами.
Или коалиция Янека с Ющенкой выглядит с точки зрения участника Майдана как-то иначе? Расскажи мне тогда, как:( По мне, так это позор и насмешка над энтузиастами вроде тебя.
Про Порошенко и совпадение его интересов с твоими - ну, да ради бога. Только за Янеком Донецк - это что, не украинское производство? Одно и то же.
Я никак не могу донести до тебя мысль - они все друг друга стоят. И Янек. И Ющенко. И Путин. Поэтому в глубинке нашей то же самое, что и у вас. Так чего ты на Россию-то заводишься под чужую дудку? Тебя мало обманывали последний год? Как можно доверять этой кодле и на добровольных началах устраивать какие-то крики в интернете? Как можно все время попадаться на одну и ту же разводку?
no subject
Акцентирую твое внимание на одном моменте: некоторые пилят бабло и при этом командуют "стройся!".
Я не люблю таких команд гораздо сильнее, чем пилеж бабла. Ющенко с Тимошенкой таких команд мне не отдают.
А виза - я думаю, будет. Вон уже Янек побратавшийся открыто сказал, что йес, наш курс - в ЕЭС, а раз так - то куда виза нахрен денется, а мне сейчас азиатская интересней :).
***Или коалиция Янека с Ющенкой выглядит с точки зрения участника Майдана как-то иначе? Расскажи мне тогда, как:( По мне, так это позор и насмешка над энтузиастами вроде тебя.***
Ну, есть люди, которые действительно были расстроены. Те, кто был настоящим энтузиастом Майдана - например, Женя Новицкий. Но я-то не была, и не понимаю, почему ты меня таковым считаешь. А что касается коалиции - то что сделать с партией, у которой 32% мест в парламенте? Пока я верю хоть в какие-то демократические приниципы, я не вижу ничего, кроме коалиции с ней. Это значит, что треть моих соотечественников хотят видеть оную партию у власти. Нельзя же не считаться с этими людьми, моими согражданами. Я могу думать об их выборе сколь угодно непечатно, но игнорировать его я не могу.
Будь это "консервативная партия Украины", а не регионалы - оставалось бы только воевать. Но это регионалы, и Янек пока ведет себя прилично.
Ахметов - это производство, но - экспортное производство, металл. То есть, производство, безразличное к уровню жизни украинского потребителя. Я не скажу, что по такому случаю Ахметов - гад, гад, гад и еще на рубль козел, но лобби людей, ориентированных на украинский рынок, мне пока нравится больше :).
***Я никак не могу донести до тебя мысль - они все друг друга стоят***
А ты не хочешь донести до меня мысль, что Солнце встает на Востоке?
Ей-богу, ты стучишься в открытые двери.
no subject
Ей-богу, ты стучишься в открытые двери**
Зашибись. Тогда почему ты размахиваешь веслом над головой в сторону России?:) Не продуктивнее ли заняться ногой (т.е. внутренними украинскими интересами)? Тем более что от размахивания веслом над головой нога лучше себя чувствовать не будет:) Т.е. я присоединяюсь к Иллетиному вопросу: а зачем манифест-то было вывешивать?
no subject
Потому что мне понравилось, что написал Хельги :).
***продуктивнее ли заняться ногой***
А я ею и занимаюсь. Параллельно.
**Т.е. я присоединяюсь к Иллетиному вопросу: а зачем манифест-то было вывешивать?***
См. ответ Иллет.
no subject
но лобби людей, ориентированных на украинский рынок, мне пока нравится больше :)
*****
Но ориентация эта меняется, вместе с бизнес интересами. После того как Порошенко заметно продвинулся во власти, то стал активно заниматься газовыми делами. Оно как бы наверное намного прибыльнее поделить доходы от транзита газа, чем заботится о благосостоянии украинцев, чтобы у них хватало денег конфетки покупать.
Мне вообще в последнее время начинает казаться, что богатые природные ресурсы это в какой-то степени больше зло, чем благо для народа. Потому что они практически неизбежно развращают власть, потому как эти ресурсы становятся для элиты намного важнее чем ресурсы человеческие.
Вроде бы в Украине и нет таких богатств, и в пору элите подумать, что если хочешь богатства, то впору позаботится о том чтобы народ это богатство производил, и был заинтересован в этом. Хоть косвенно, но позаботится таким образом о народе.
Так нет же, нет в Украине скважин, зато есть Труба. Халявная кормушка для тех кто к ней добрался. И при каждом переделе власти основные подковерные бои идут именно за нее, а даже не за эту экспортную сталь.
Так вот сталь еще ладно, ориентирована на внешний рынок, но для ее производства нужно чтобы как минимум еще жили пару отраслей, химическая и угольная, ну а для них соответственно еще, так что это в целом хоть как-то экономику тянет. А для владельцев Трубы Украина хоть пустыней станет, объективно все равно, лишь бы их магистраль была цела.
Поэтому я увы и не вижу способов, которыми и Украина и Россия могли бы развиваться по западной схеме. Потому что все западные экономики держаться на том, что элите выгодно чтобы их нация производила и работала лучше, потому что на этом благосостояние элиты и делается. А тут за счет наличия халявных кормушек благосостояние элиты с благосостоянием нации связано весьма слабо, что и дает результат, когда у элиты экономических стимулов заботится о народе нет, и других стимулов кроме экономических тоже нет.
no subject
Это да. Поэтому зимой, когда начался этот газовый хай, я даже немножко порадовалась - потому что послышались наконец-о голоса "Ой, а давайте о нашей собственной энергетике подумаем!!!"
Чем раньше мы соскочим с этой иглы, тем лучше.
***Поэтому я увы и не вижу способов, которыми и Украина и Россия могли бы развиваться по западной схеме. Потому что все западные экономики держаться на том, что элите выгодно чтобы их нация производила и работала лучше, потому что на этом благосостояние элиты и делается***
В настоящий момент нет - производство неумолимо уходит оттуда в "третий мир". Благосостояние элиты там делается на дикой марже между ценой производства и продажи.
no subject
А виза - я думаю, будет.
*****
Да с визами кстати тяжело. Несмотря на то что Европа так приветствовала наш "европейский и демократический курс", но насколько я знаю ни в одну страну Европы, кроме некоторых из ex-СССР гражданин не может въехать без визы, в то время как Украина открыла почти для всех европейцев безвизовый режим.
При этом ссылаются на то что члены ЕЭС должны обязательно вводить визовый режим со странами-соседями, в ЕЭС не входящими. С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что швейцарцам и норвежцам нужны визы чтобы ездить по Европе.
no subject
имелось в виду гражданин Украины не может въехать.
Ольга, здравствуй!
*****Ну, есть люди, которые действительно были расстроены. Те, кто был настоящим энтузиастом Майдана - например, Женя Новицкий*****
Я вынужден уточнить, что ты не совсем права - более того, скорее не права относительно меня. Во-первых, я не только был, но и остаюсь энтузиастом политических перемен, произошедших (хотя и в явно недостаточной мере) в нашей с тобой стране, и которые должны в ней произойти. Потому что если эти перемены не буду делать я, бесполезно сидеть и ждать, чтобы их кто-то сделал, или же с философским видом делать выводы о том, что ничегошеньки от меня не зависит. Еще как зависит! И история - в частности, история Церкви Христовой - дает нам безмерное чисоло примеров, как динокие люди, а вовсе не бизнес-круги, меняли ход истории своих стран. Да хоть отмену рабства в Великобритании вспомни (первое, что на ум пришло!..)
Во-вторых же, "коалиция Янека с Ющенкой", при том, что негативные эмоции у меня вызвала по естетсвенным причинам, но не разочаровала и не расстроила. Собственно говоря, это стало подтверждением именно того, что в нашей стране оппонентов не кидают за решетку, а вынуждены с ними считаться. Что мы - не Азия и не Латинская Америка, где кидают танки на собственные парламенты, если они неугодны тамошним президентам.
А менять приоритеты власти, менять соотношение сил - это не дело Президента. И не дело Порошенко или Ахметова. Это мое дело. И я его делаю. Подробнее (тоже, по понятным причинам) сейчас не буду рассказывать.
Оля, я много читал и ЖЖ, и произщведения твоей собеседницы в этом споре, и отношусь к ней с глубоким уважением. Но если и она рассуждает так... У меня ощущения некоего вируса (или глобальной промывки мозгов), поразившего многих россиян и зацикливших их на мывсли: "От нас ничего не зависит..."
Но мы-то прекрасно знаем, что зависит - и НАСКОЛЬКО зависит, тоже знаем! Но объяснить это, боюсь - невозможно. У нас совершенно различны системы координат. Причем системы эти многоуровневые, и различаются на всех уровнях!
(Сейчас, в следующем сообщении продолжу)
no subject
"Что вам лично дало Оранжевое сопротивление? Жить-то стало не лучше, а то и хуже..."
И личный МОЙ ответ не будет воспринят, на каком бы уровне я не принялся на него отвечать.
Если начну с главного для себя - с того, что не материальное является самыс важным, что свободу следует выбирать и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, - в ответ обычно смеются: "Ох уж этот детский идеализм!" И начинают говорить о том, что в России тоже, вот, свобода, и гонений нет, - а жить хреново. Только упаси нас Бог от такой "свободности" - при которой сидит в тюрьме Михаил Ходорковский - один из тех, кто реально мог бы многое изменить в жизни своей страны, и уже менял; при которой в Чечне и вокруг нее творится то, что творится; при которой людей, собравшился вместе крошечной группкой, тут же разгоняют дубинками за "несанкционированное сборище". И совершенно не воспринимается как ценность то, что в Украине Киевский грорсовет через суд вынужден добиваться возможности развести митинги в День УПА - и, тем не менее, даже решение суда об этом не может повлиять на право людей просто собраться на Майдане, без палаток и флагов (впрочем, комуняки и это добро туда протащили, и никто их за это не разгонял...)
Ладно, не хотите о свободе - давайте вернемся к материальной части. Потому что, блин, мы настолько привыкли свою жизнь хаять, что стесняемся с фактами в руках показать: да, жизнь в Украине стала лучше! И я это на себе испытал в полный рост. Будучи ряд лет беззаработным, наконец то обрел постоянный заработок - потому что реально стали появляться рабочие места. А то, что наша программа по детской онкологии вдни премьерства Тимошенко начала выходить на государственный уровень? Именно НАША - а не чиновничья. Сейчас - все откатилось назад, но это повод не для огорчений а для активных действий!
А выплаты на новорожденных детей? А повышение бюджетных зарплат, которое к моменту парламентских выборов таки обгоняло инфляцию, хот и не очень на много? (Тоже не понаслышке - жена, как бюджетница, имеет все возможности сравнивать).
А то, что Юлия Тимошенко, приняв страну в состоянии начинающейся неуправляемой гиперинфляции (про удвоение бумажной денежной массы накануне президентских выборов напоминать надо?..), сумела за полгода не только ее остановить, но и добиться начала РЕВАЛЬВАЦИИ гривны?! В России могут себе представить ситуацию с ревальвацией рубля?.. Это ударило по тем, кто получает зарплату в долларах (в т.ч., и по мне) - но стало облегчением жизни для всех, кто трудится в бюджетной сфере и для низового звена частных структур. И многое другое - места и времени нет здесь перечислять...
(Я это не потому пишу, что я за Юлю; это я за Юльку потому, что ее программа и действия - во благо народу в целом и мне, в частности.)
Но и эти аргументы совершенно не бывают услышаны обычно. Все тут же объявляется ложью, пропагандой - и никакие документальные подтверждения во внимание не принимаются. Почему? Сила априорной установки, что власть может делать народу только хуже - веслом по голове бить? Подсознательное неделание признать, что у кого-то лучше, чем у них? Затуманенность умов тем, как "новости" преподносятся российскими медиа?.. Не знаю.
Может быть, причина здесь - во внутренней тоске по СССР? Мы вспоминаем о нем с омерзением, и понимаем, что нужно идти вперед - вот и идем, уходим, стараемся оторваться от этого прошлого. А те, кто внутренне хочет туда назад... Вот это - действительно, невозможно. Может, из-за этого и возникает установка: "я ничего не могу сделать, чтобы перестроить политическую жизнь своей страны так, как мне бы хотелось". Может быть, дело - в разнице тех целей, к которым мы стремимся?
...Оль, - а, может, это и к лучшему? Пусть не понимают, пусть смеются, - и пусть считают себя неспособными что-либо изменять в политической жизни. Нам будет легче в наших действиях. :)
Только жалко и обидно за тех умных, добрых, совестливых людей, кто разделяет такую установку...
no subject
Если начну с главного для себя - с того, что не материальное является самыс важным, что свободу следует выбирать и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, - в ответ обычно смеются: "Ох уж этот детский идеализм!" И начинают говорить о том, что в России тоже, вот, свобода, и гонений нет, - а жить хреново. олько упаси нас Бог от такой "свободности" - при которой сидит в тюрьме Михаил Ходорковский - один из тех, кто реально мог бы многое изменить в жизни своей страны, и уже менял; при которой в Чечне и вокруг нее творится то, что творится; при которой людей, собравшился вместе крошечной группкой, тут же разгоняют дубинками за "несанкционированное сборище".
*****
Ну хорошо, если оставить Россиию и рассмотреть Украину. Здесь есть свобода? Да, вроде бы как есть.
Жить здесь хорошо? В среднем хуже чем в России, хоть и не намного.
Что же касается выбирать свободу и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, то так можно говорить только за себя. В этом случае это нормальная позиция и я бы ее разделил.
Но вот говорить что "людям лучше бы голодать, но быть свободными", это преступление против этих людей, и вдвойне преступление, если так говорят политики и власть придержащие, которые заведомо при этом голодать не будут.
Поэтому когда с высоких трибун идут обращения к народу с предложением пожертвовать материальным положением ради демократических свобод, то я думаю, а какого хрена я должен жертвовать?
Для чего нужно государство? Как раз чтобы обеспечивать защиту, и благополучие граждан. Государство и его политическое устройство это не самоцель, а всего лишь инструмент для достижения этих целей. А если государство не собирается этими вопросами заниматься, а идеологию ставит выше благополучия граждан, то зачем мне как гражданину, такое государство? Хорошо, я тогда сам позабочусь о своем благополучии, но уж и государству больше ничего не буду должен.
Потому что с 90-х нас кормят обещаниями что нужно потерпеть, а потом мы построим правильную политическую и экономическую систему и все будет хорошо. Но что-то до сих пор этого и нет.
Да и думаю при таком подходе и не будет. Демократия и рыночная экономика это средство для обеспечения благополучия граждан. А когда оное благополучие предлагается принести в жертву демократии и рынку, то тут видится что-то глубоко неправильное. Потому что как можно жертвовать целью ради средств?
Либо цель на самом деле другая - и благополучие граждан в расчет никто не берет.
В таком случае мне непонятно будущее страны с голодными но свободными гражданами. Потому что я сильно сомневаюсь что эти вещи могут совмещаться. Ведь для голодного первоочередной целью, если конечно он не хочет умереть, будет обеспечение своего пропитания. И пространство решений такого человека из-за его плачевного материального состояния крайне ограничено. Поэтому свобода будет оставаться только в потенциале, реализовать ее не получится.
Поэтому я и не вижу, как свобода может существовать без благополучия, и что-то не припомню в истории хоть один народ, который жил впроголодь, но свободно и счастливо.
no subject
*****Что же касается выбирать свободу и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, то так можно говорить только за себя. В этом случае это нормальная позиция и я бы ее разделил. Но вот говорить что "людям лучше бы голодать, но быть свободными", это преступление против этих людей*****
Давайте уточним вот что. Что бы я ни говорил (а говорил я не о том, что "людям лучше бы", а как раз таки о том, что МНЕ СЛЕДУЕТ ВЫБИРАТЬ) - я говорю только за себя и для себя. Потому что "говорить от имени" у меня привычки нет, и других от нее отучать стараюсь. Это свое мнение для себя я декларировал, воплотив его в своем избирательном бюллетене, который был засчитан как ОДИН ГОЛОС в пользу соответствующих политических сил. Соотношение таких единичных голосов и определяет ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО, с одной стороны, и меньшинство, с другой. Результаты парламентских выборов известны нам всем. За партии, шедшие на выборы под "лозунгами Майдана", проголосовало больнинство избирателей - хоть и ненамного превышающее меньшинство. И не важно, как эти партии затем себя повели. Для меня важно, что число моих единомышленников все же превышсет тех, кто думает: "а какого хрена я должен жертвовать?" Хорошо ли, плохо ли, - но превышает. И мы можем - и будем - добиваться реализации тех программ развития общества, за которые отдали свои голоса.
Как будет обстоять дело на следующих выборах - очередных или внеочередных - опять же, станет видно из лемократического волеизъявления избирателей. И наша всеобщая задача (вне зависимости от политической окрашенности) такой демократизм обеспечить. С этим споритть будете?
*****Ведь для голодного первоочередной целью, если конечно он не хочет умереть, будет обеспечение своего пропитания. И пространство решений такого человека из-за его плачевного материального состояния крайне ограничено. Поэтому свобода будет оставаться только в потенциале, реализовать ее не получится.*****
Понятно. "Бытие определяет сознание". Марксизм-ленинизм.
Знаете ли, я придерживаюсь иной парадигмы.
Я же написал: дискуссии, подобные этой, обречены на бесплодность. Потому что мы расходимся на самом базовом уровне - мироовоззреническом.
no subject
Потому что, блин, мы настолько привыкли свою жизнь хаять, что стесняемся с
фактами в руках показать: да, жизнь в Украине стала лучше! И я это на себе
испытал в полный рост. Будучи ряд лет беззаработным, наконец то обрел
постоянный заработок - потому что реально стали появляться рабочие места.
*****
Это хорошо, что Вы испытали на себе улучшение материального положения. Но
это ведь не означает, что его испытали все? В каких-то отраслях
действительно идет бурный рост и много рабочих мест. Но в других стагнация
продолжается и с местами все хуже.
Я могу сказать что за последние пару лет мое экономическое положение почти
не изменилось (не немного ухудшилось, но не принципиально, на жизнь все
равно хватает), у нескольких моих знакомых улучшилось, но еще у большего
числа ухудшилось. Это что-то говорит об общем положении экономики в Украине?
Нет, как и Ваш личный пример. Ни моя ни Ваша выборка здесь не будет
репрезентабельной.
*****
А то, что Юлия Тимошенко, приняв страну в состоянии начинающейся
неуправляемой гиперинфляции (про удвоение бумажной денежной массы накануне
президентских выборов напоминать надо?..), сумела за полгода не только ее
остановить, но и добиться начала РЕВАЛЬВАЦИИ гривны
*****
Ревальвации по отношению к чему? К доллару? Так курс гривны к доллару ранее
был занижен, к тому же сейчас практически полностью контролируется
государством.
*****
В России могут себе представить ситуацию с ревальвацией рубля?
*****
Конечно, и была там ревальвация. Неоднократно. Только вот она не выгодна
экспортерам, поэтому никто там сильную ревальвацию производить не будет.
Впрочем как и в Украине, по тем же причинам.
*****
но стало облегчением жизни для всех, кто трудится в бюджетной сфере и для
низового звена частных структур.
*****
Сильное ли облегчение? Потому что ревальвация была по отношению к доллару. В то время
как рост потребительских цен был постоянный, в результате реальная
покупательная способность гривны уменьшилась. Для примера просто можно
посчитать сколько на 100грн можно было купить продуктов питания 2 года назад
и сейчас.
no subject
Так в чем проблема-то? Я, испытав улучшение своего материального положения в результате деятельности КабМина Юлии Владимировны, разумеется, голосую за эту власть и добиваюсь демократическим путем ее возвращения. Тот, кто испытал обратное - соответственно, добивается обратного. Сейчас сложилась ситуация, в которой совершенно демократическим путем воплотились в реальность желания и цели моих оппонентов. Я поздравляю их с победой, но продолжаю отстаивать ту власть, при котрой лучше живется мне.
*****...Это что-то говорит об общем положении экономики в Украине?
Нет, как и Ваш личный пример. Ни моя ни Ваша выборка здесь не будет
репрезентабельной.*****
Репрезентабельная, а точнее, единственно имеющая значение выборка - это данные подсчета избирательных бюллетеней. Из этих данных предлагаю и исходить.
*****Так курс гривны к доллару ранее был занижен*****
И что из этого? Это отменяет сам факт того, что правительство РЕШИЛОСЬ на ревальвацию, жертвуя сиюсинутными интересами, чтобы стабилизировать финансовый процесс на перспективу?
*****Для примера просто можно посчитать сколько на 100грн можно было купить продуктов питания 2 года назад и сейчас.*****
Соврершенно умильное заявление. Словно не было выборной кампании осени 2004 года со всеми сопутствовавшими ей финансовыми безумствами и преступления тогдашнего КабМина. Словно не было "тигипкинского" обмена денежных купюр на новый образец, подлинным результатом (и цеью) которого было фактическое удвоение оборота бумажных денег. Браво!
И еще - Вы уж почитайте что-нибудь по экономике... Если не учебник, то хотя бы "Янки при дворе короля Артура". Девятикласснеики уже знают,что повышение благосостояния зависит не от того, сколько товаров можно купить на некую фиксированную сумму денежного эквивалента, а от того, как соотносятся между собой уровень получаемого дохода и покупательная способность денег, в которых человек получает этот доход. А о том, чтор этот показатель в Украине, в основном, вырос, я уже написал в том сообщении, на которое Вы отвечаете.