morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-12 07:28 pm

Почему я не враг России

Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.

Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".

Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.

О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.

Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.

Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.

Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.

Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.

Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".

Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.

(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)

Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-12 08:15 pm (UTC)(link)
***Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю,***

Типа да. _Внутри России_ - практически нет. У соседей - периодически заводились. Просто отстрел государственного руковдства - это, как правило, прерогатива внутренних террористов. Сепаратисты могут считать, что это не их дело и даже вмешательство в дела соседней страны (от которой мы тут сейчас отобьемся, а потом будем жить с нею в мире; т. е. как бы, невежливо).

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-13 07:33 am (UTC)(link)
Дело не совсем в том, что нет врагов. Дело в том, что со времен начала века мы уже узнали, что хрен редьки не слаще, и что ежели просто пристрелить -- будет просто другой м... чудак, а инда и хуже.

Террор просто так бессмысленен. Надо организовывать серьезное подполье, готовиться захватить власть, иметь холодную голову, горячее сердце и чистые руки и неистребимую уверенность в том, что до власти можно дойти, а то и взять, а то и удержать, сохранив все вышеперечисленные достоинства. Иными словами, нужен гениальный фанатик плюс подобная ему команда. Таких нет; такие вообще очень редко рождаются среди любых народов, если рождаются вовсе.

Но если иметь такую плюс Божью милость -- каковую в этом вопросе Единый почему-то крайне редко выдает, если, опять же, вообще когда-нибудь выдавал -- можно и гадов замочить, и невинных не тронуть, и благородным власть дать. Только вот оно как-то не получалось так никогда в истории. Что не повод, конечно, не пробовать -- но народ отпугивается. Чем ТОТ террор кончился, еще не забыли, видимо, равно как и то, куда дорога, вымощенная благими намерениями, ведет.

И опять же, Единый сказал, что Ему возмездие. Вот кто и верит, наверно, что раз у людей так паршиво получается, Он что-нибудь да придумает.

Я не разделяю ни одну из вышесказанных точек зрения, но плавала достаточно близко, чтоб эти буйки опознать, так скажем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 08:22 am (UTC)(link)
***Дело в том, что со времен начала века мы уже узнали, что хрен редьки не слаще, и что ежели просто пристрелить -- будет просто другой м... чудак, а инда и хуже.***

Но он будет знать, что не бессмертен, вот в чем штука :).

Тебе вот Кэнсин нравится? И мне тоже.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-13 10:57 am (UTC)(link)
Это да -- но вот в начале века они тоже это знали (сколько там повзрывали-постреляли), а вакханалия только продолжалась. Николай же не понял ни фига, почему дядю на тот свет отправили.

Хотя и так сойдет, конечно :).
Кэнсин мне нравится... а уж Сайто-то.... :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-13 11:06 am (UTC)(link)
Николая растащили на отречение - только поздновато.

А Сайто просто бандит, которому повезло :).
Как и Харада, любовь моя :)))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-13 12:37 pm (UTC)(link)
***Николая растащили на отречение - только поздновато.***

Так это потому, что ни он, ни Алиса ничего и не поняли. Поняла Элла -- так она в монахини ушла.

***А Сайто просто бандит, которому повезло :).
Как и Харада, любовь моя :)))***

Вот и тут что-то такое надо :))

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-13 07:22 pm (UTC)(link)
***со времен начала века мы уже узнали, что хрен редьки не слаще, и что ежели просто пристрелить -- будет просто другой м... чудак, а инда и хуже.***

Но люди из БО ПСР в начале ХХ века это точно знали. Смысл вменяемого индивидуального (т.е. штучного - не массового) политического террора - не поменять плохих на хороших, а чтоб плохие не наглели. Но там было жестко-репрессивное государство, когда ничего другого не оставалось. В России же сейчас нет репрессий, а главная проблема - невменяемость народа.

То есть. У эсеров все понятно. Рабочие забастовали (за прибавку к жалованью), их по приказу губернатора расстреляли, народные мстители убили губернатора. А вот если рабочие ПЯТЬ, скажем, лет не получают зараплату, при этом ходят на работу (и работают!), а на предложения организовать профсоюз говорят "А всё равно-о ничего не полу-у-учится!" (голосом ослика Иа-Иа) - ну, тут, в самом деле, губернатор, как бы, лицо постороннее. Даже если он через подставную фирму владеет этим заводом, убивать его, прямо скажем, видимых причин нет.

То есть. Ольга говорила об _активной_ вражде с государственными институтами (и ее, действительно, не наблюдается), а Вы - что многие тем не менее, систему не принимают. Ну это да.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-10-14 02:42 am (UTC)(link)
Проблема в том, что это случай параноика, за которым ходит ГБ. Слова "А ничего не получится" тоже кое на чем растут.
Это все-таки не столько невменяемость, сколько _индуцированная_ невменяемость.
И если что-то делать, то at grassroots.
_Сейчас_ стрелять бессмысленно. Ну, за редкими случаями, вроде кадыровского.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-15 11:54 am (UTC)(link)
А ты знаешь, как снимать эту наведенную порчу? Я - нет. Все попытки организации at grassroots вязнут в среде. Собственно, пьянство+пофигизм+тотальное недоверие людей друг к другу.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-15 06:50 pm (UTC)(link)
Проблема еще в том, что at grassroots это все равно надо делать строгой организацией процесса. Иначе получится как всегда -- сначала терпеть до полной невозможности, а потом -- гуляй малина так, чтобы святым тошно сделалось.

А значит, надо делать по уму, долго, вдумчиво и подпольно -- а не по улицам стрелять или по площадям с транспарантами. Т.е. и последнее можно и нужно, но тогда, когда дело в финальной стадии.

Иными словами, провернуть "Луну" :)). Иначе это бессмысленно.

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2006-10-14 10:06 pm (UTC)(link)
*****А вот если рабочие ПЯТЬ, скажем, лет не получают зараплату, при этом ходят на работу (и работают!), а на предложения организовать профсоюз говорят "А всё равно-о ничего не полу-у-учится!" (голосом ослика Иа-Иа) - ну, тут, в самом деле, губернатор, как бы, лицо постороннее.*****

Отличный пример! Сам всегда ссылаюсь на дикий парадокс ситуации, когда люди ходят на работу, не получая там зарплаты, вместо того, чтобы хотя бы попытаться самим начать что-то самостоятельное делать - или, по крайней мере, за свои права бороться. На фразы про "не полу-у-учится" напоминаю про польскую "Солидарность" - но обычно это уходит в пустоту... :(

Трудно мне это понять.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-15 12:06 pm (UTC)(link)
И в Украине, и в России были в последние 20 лет удачные примеры, разумеется, не масштаба "Солидарности" - но отдельные очаги на местах. Но здешние люди, даже когда видят своими глазами, что _получается_ - следовать примеру в массе не хотят. И очаги дохнут. Я занималься когда-то свободными профсоюзами, много могу порассказать. Кстати, не понимаю, почему БЮТ не возьмет эту тему на вооружение. Это же золотое дно, и роскошный способ экспансии в восточные регионы. Мне бы 1 процент ресурсов вашей партии - от янучаров мы бы оставили рога и копыта (на их же территории).

А приежжай!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-15 07:29 pm (UTC)(link)
Я тебя с БЮТовцами сведу.

Re: А приежжай!

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-16 06:52 pm (UTC)(link)
Если только сама пани Юлия захочет меня в вассалы. А так - я старый больной человек, весь по уши в домашнем хозяйстве...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-15 06:45 pm (UTC)(link)
***Но люди из БО ПСР в начале ХХ века это точно знали.***

Не совсем. С тех пор поменялись еще три режима, включая нынешний, и все три привели к чудовищным последствиям. Понимаете, при таком раскладе и менять-то желания не возникает -- потому что так еще хоть как-то жить можно, а если завтра будет тот же голод, но еще и вкупе с ГУЛагом? Ведь худшую ситуацию легко себе представить, имеющаяся в наличии еще не худшая в истории России -- и срабатывает принцип "не тронь гавно, не завоняет". Пока терпеть еще хоть как-то можно -- рыпаться боязно: история жестко показала, что за такое бьют по голове сильно и много.

Собственно, в этом Россия не сильно отличается от других государств, make no mistake -- мятежи поднимают, когда терять нечего. Вон, сколько я ни читала что про революции 1917го, что про Великую Французскую -- блин, волосы дыбом встают, а нынешняя ситуация раем небесным кажется; но и то ведь не сразу восставали.

А "чтоб плохие не наглели" -- так ведь не действует. И не действовало. Наглели же. Наглее команды, чем романовская клика в начале прошлого века, еще поискать надо. И это нормально: людей такого сорта теракты учат только тому, что охрану надо побольше и покрепче, а не тому, что они что-то не так делают. Этих -- и это мое глубокое убеждение -- исправит только могила.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-16 06:46 pm (UTC)(link)
***Вон, сколько я ни читала что про революции 1917го, что про Великую Французскую -- блин, волосы дыбом встают, а нынешняя ситуация раем небесным кажется; но и то ведь не сразу восставали.***

Не могу согласиться, что ситуация в России сейчас лучше, чем в начале века. Общество как система горизонтальных связей разрушено начисто. И государство коррумпировано в разы сильнее. Поясню. Мне за последний год трижды рассказали следующий сюжет. В Подмосковье жирный кот купил землю (дачный участок), возвел замок и - внимание - ПЕРЕКРЫЛ ДОРОГУ возле замка. Поставил шлагбаум и мордоворотов. Местные жители добираются до своих селений лесными и полевыми трактами. В одном случае из трех - жирный кот еще и возвел плотину на речке, затопил окресности поселка. Граждане его отнюдь не линчевали, что, согласитесь, было бы естественно - но говорят, в районную администрацию мы идти боимся, там у жирного кота жирный хвост, это все знают... Это я к тому, что в Российской империи, при всех ее очевидных недостатках, "приватизировать" аналогичным манером общественную дорогу точно никто не мог.

***А "чтоб плохие не наглели" -- так ведь не действует. И не действовало. Наглели же. ***
"У Варшавского вокзала бомбой Плеве разорвало" (с). Подействовало. Так что - по разному бывало.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-10-16 08:10 pm (UTC)(link)
Ситуация мерзкая, согласна -- но тогда бывало и хуже. Сильно хуже. Коррупция тогда была совершенно безудержная, а степень такой вот наглости -- вплоть до самонаивершайшего верха. Понимаете, когда в несусветно преступную наглость срывается дорвавшееся до власти и денег быдло, это одно -- а когда это нормальным полагает для себя _аристократия_... И дело даже не в том, что аристократия как-то по-особенному высокоморальна обязана быть -- просто когда она начинает себя вести, как бездумное быдло, это еще отвратительней, это уже признак необратимого распада. Сейчас-то еще хоть есть надежда, что дети _этих_, выучившись и выросши в деньгах, могут чего-то когда-то сообразить -- а тогда такой надежды уже не было.

А государственное со своим личным тогда тоже очень круто путали.

***Подействовало.***

Каким это образом? Все осталось на кругах своя; и привело к логическому результату. Я в равной степени не сочувствую лично Дантону, Робеспьеру, Ленину и Троцкому -- но степень гнилья того, что революции сбросили, уже превосходила всяческое воображение.

И Вы учтите: то, что происходит сейчас, происходило плюс-минус последние 15 лет. Не 23, не 50, не сто и не двести. Нет ничего ненормального в том, что люди готовы подождать и потерпеть поколение, ведь безнадежности нет. А вот когда поколения сменяются, режим тот же, а дело все хуже и хуже -- тогда да, можно от отчаяния и за бомбу схватиться. Лично я считаю такие методы контрпродуктивными, предпочитая иные, но понять такую реакцию могу. Только накапливаться она должна дольше.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-16 09:01 pm (UTC)(link)
***Ситуация мерзкая, согласна -- но тогда бывало и хуже. Сильно хуже. Коррупция тогда была совершенно безудержная, а степень такой вот наглости -- вплоть до самонаивершайшего верха.***

Всё это было, но вот _мера_... очень сомневаюь, что сравнение в пользу нашего времени.

***>Подействовало.***

Каким это образом?***

В том конкретном случае - плотину прорвало после Плеве. Очень скоро в России появилась конституция (некое ее подобие).

***но степень гнилья того, что революции сбросили, уже превосходила всяческое воображение.***

Полностью согласен.

***Нет ничего ненормального в том, что люди готовы подождать и потерпеть поколение, ведь безнадежности нет.***

Боюсь что времени уже не осталось. Понимаете, это такой очень московско-питерский взгляд, "а вот через два поколения..." За пределами кольцевой дороги народ просто допился до зеленых попугайчиков. Регионами.

А потом - начинать всё равно надо "здесь и сейчас". Т. е. - если жирные коты приватизировали дорогу - надо, как минимум, собрать поселковый сход и нести петицию в администацию района. Это ж, не революция, а вполне естественное, казалось бы, решение. Но такое происходит в одном случае из 10. В остальных - либо бояцца, либо просто собраться вместе не могут (во всех трех моих случаях - никто никуда не пошел, говорят нафиг). А за них, как бы, некому.