![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему я не враг России
Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.
Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".
Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.
О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.
Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.
Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.
Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.
Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.
Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".
Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.
(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)
Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.
Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".
Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.
О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.
Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.
Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.
Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.
Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.
Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".
Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.
(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)
Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.
no subject
Далее. Она не лучше. Вот этого многие не понимают - я даже не ожидала от тебя, думала, ты филолог, кандидат наук, должна въехать. Она не лучше, у нее существенно меньше рогов. В чем ни малейшей заслуги у нее нет. То есть, с точки зрения обывателя - несомненно, лучше; когда у власти мало рогов, обыватель меньше страдает. Но если посмотреть, тыкскыть, с высоты птичьего полета - один хрен, и я думаю, что Ющенко на месте Путина вел бы себя не лучше. Но у нас нет аналогий "месту Путина" в государственной системе. Вообще нет.
***А что Россия на Украину войной пойдет - ой да, тут нужно начинать точить кухонные ножи и маслить патроны. Российское государство только об этом и злоумышляет, да***
Ты два года назад могла себе представить грузинскую эту кампанию?
Я нет.
Мне страшно главным образом потому, что будущее непредсказуемо.
Мне страшно читать то, что сейчас пишут о Политковской, и знаешь почему? Потому что я на примере покойной вижу: этих людей можно накрутить против кого угодно и чего угодно. Был себе человек, безобидный, как бабочка. Показали пальцем, сказали "фас" - и они лают, аж заходятся в хрипе. При том никаких личных, общественных и государственных причин для этого хрипа нет. Чего же мне ждать? Я верю, что ты умный и добрый человек, и что таких как вы, никто в нас стрелять не заставит. Но еще я вижу, что такие как ты, ничего не могут. Именно последний фактор порождает мой глубокий пессимизм.
no subject
Я рискую повториться, но все равно процитирую мое любимое высказывание одного действующего российского политика, с которым, так уж получилось, я знакома. Он сказал: рецепт государственного управления очень прост. Есть лохи, и есть умные (умные - это такие, как он, которые зарабатывают на сращении политических и финансовых интересов). Лохов нужно бить веслом по голове и говорить: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога.
Рецепт реальный и действующий. Вот тут вас ударили веслом по голове (оранжевая революция, вопли в СМИ), и вы тут же начали почему-то думать про ногу (качественное улучшение жизни с новым правительством, война с Россией). Но где голова, а где нога? Они все равно в разных местах. И пока вы тут кричите и дискутируете, "умные" зарабатывают деньги (в том числе и на вашем энтузиазме).
no subject
В германии в 33-м лающие сделали политику? Или были покорным инструментом в руках тех, кто делал политику? И толще ли этой редьки тот хрен?
***Политика зависит от интересов крупного бизнеса и от лоббистских способностей той или иной группировки***
Ты знаешь - я тут курсак пишу. И в связи с таковым прочитала "Последнего сёгуна" Сибы. И согласна с ним совершенно: иногда человеческие массы подносят большому бизнесу и лоббистам большую дулю.
Нечасто. Но тем сокрушительней впечатление.
***Лохов нужно бить веслом по голове и говорить: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога***
"Маладэц, билять". Хорошо сформулировал :).
***Вот тут вас ударили веслом по голове (оранжевая революция, вопли в СМИ), и вы тут же начали почему-то думать про ногу***
Извини, чушь. Ты какое-то нереальное значение придаешь "Оранжевой революции". Нам просто надоело повторение российских сценариев и мы решили сыграть по-другому. Для разнообразия.
А теперь смотри, "ты сказал". Крупный бизнес в России - это энергоносители и их экспорт, так? Гонят их по нашей территории, так? Ну вот пока что платить нам дешевле, чем нас оккупировать. А если цена на нефть упадет? А ХЗ, что тогда будет.
А на моем энтузиазме пока никто еще не заработал. Кроме провайдеров - но так уж вышло, что у меня и с энткзиазмом анлим, и без энтузиазма анлим.
no subject
no subject
Когда объявили результаты выборов, и я узнала, что победил Янек, я подумала: стране пиздец. Это будет вторая Россия - нам в очередной раз скомандовали построиться и мы построились.
Потом я пошла с этим ощущением к друзьям - и оказалось, что у них такое же точно ощущение.
Так вот, фонды могли проплатить маханиефлагами и пр. - но без этого ОЩУЩЕНИЯ нихуа бы не вышло.
Или ты думаешь, что Янек слабо платил за махание флагами? Неслабо он платил. Но ОЩУЩЕНИЯ не купишь.
Gotcha?
***Ющенко с Тимошенкой пришли к власти и напилили ну очень много бабла***
А Янек с Ахметовым как будто занялись бы чем-то другим.
Я тя умоляю.
И еще один момент. Лобби. За спиной Ющенко - Порошенко. Порошенко - это не российская нефть, это украинское производство. Т. е. рабочие места, более дешевый по сравнению с импортным товар и пр. Интересы этого большого бизнеса совпадают с моими.
Что касается жить все так же хреново - я месяц прожила в российской глубинке и фундаментальной разницы не заметила.
no subject
Я тя умоляю*
Оль? А Оль? Ты читаешь мя, аль пишешь то, что на душе наболело?:)
А я тебе о чем говорю? Что они все занимаются одним и тем же. Пилят бабло. И разводят вас на Майданы, чтобы дорваться до власти и пилить бабло.
А вы под их говорильню демагогическую строитесь. Ты не хотела стоиться под Янека, но построилась под Ющенку. Офигительная, конечно, разница:) Когда пару месяцев назад ты тоже полыхала национальными чувствами и нереально сильно поддерживала Ющенко, чтобы немедленно поехать в Европу без визы, ибо Украину там прям в Европе заждались, я писала, что они попилят бабло и обнимутся, а ты останешься ни с чем. И что вышло? То и вышло.
Ты ходила на Майдан, чтобы Янек не пришел к власти, а пришел к власти Ющенко с Тимошенкой. ОК, они пришли к власти. И что дальше? Они с Янеком побратались (и попилили бабло), и теперь они в коалиции, а ты все там же, и заметь, без европейской визы. Они обсирали друг друга, подзуживали вас, майданщиков, а потом предали и продали ваш энтузиазм и ваши интересы, наплевали вам на головы и обнялись над общими бизнес-интересами.
Или коалиция Янека с Ющенкой выглядит с точки зрения участника Майдана как-то иначе? Расскажи мне тогда, как:( По мне, так это позор и насмешка над энтузиастами вроде тебя.
Про Порошенко и совпадение его интересов с твоими - ну, да ради бога. Только за Янеком Донецк - это что, не украинское производство? Одно и то же.
Я никак не могу донести до тебя мысль - они все друг друга стоят. И Янек. И Ющенко. И Путин. Поэтому в глубинке нашей то же самое, что и у вас. Так чего ты на Россию-то заводишься под чужую дудку? Тебя мало обманывали последний год? Как можно доверять этой кодле и на добровольных началах устраивать какие-то крики в интернете? Как можно все время попадаться на одну и ту же разводку?
no subject
Акцентирую твое внимание на одном моменте: некоторые пилят бабло и при этом командуют "стройся!".
Я не люблю таких команд гораздо сильнее, чем пилеж бабла. Ющенко с Тимошенкой таких команд мне не отдают.
А виза - я думаю, будет. Вон уже Янек побратавшийся открыто сказал, что йес, наш курс - в ЕЭС, а раз так - то куда виза нахрен денется, а мне сейчас азиатская интересней :).
***Или коалиция Янека с Ющенкой выглядит с точки зрения участника Майдана как-то иначе? Расскажи мне тогда, как:( По мне, так это позор и насмешка над энтузиастами вроде тебя.***
Ну, есть люди, которые действительно были расстроены. Те, кто был настоящим энтузиастом Майдана - например, Женя Новицкий. Но я-то не была, и не понимаю, почему ты меня таковым считаешь. А что касается коалиции - то что сделать с партией, у которой 32% мест в парламенте? Пока я верю хоть в какие-то демократические приниципы, я не вижу ничего, кроме коалиции с ней. Это значит, что треть моих соотечественников хотят видеть оную партию у власти. Нельзя же не считаться с этими людьми, моими согражданами. Я могу думать об их выборе сколь угодно непечатно, но игнорировать его я не могу.
Будь это "консервативная партия Украины", а не регионалы - оставалось бы только воевать. Но это регионалы, и Янек пока ведет себя прилично.
Ахметов - это производство, но - экспортное производство, металл. То есть, производство, безразличное к уровню жизни украинского потребителя. Я не скажу, что по такому случаю Ахметов - гад, гад, гад и еще на рубль козел, но лобби людей, ориентированных на украинский рынок, мне пока нравится больше :).
***Я никак не могу донести до тебя мысль - они все друг друга стоят***
А ты не хочешь донести до меня мысль, что Солнце встает на Востоке?
Ей-богу, ты стучишься в открытые двери.
no subject
Ей-богу, ты стучишься в открытые двери**
Зашибись. Тогда почему ты размахиваешь веслом над головой в сторону России?:) Не продуктивнее ли заняться ногой (т.е. внутренними украинскими интересами)? Тем более что от размахивания веслом над головой нога лучше себя чувствовать не будет:) Т.е. я присоединяюсь к Иллетиному вопросу: а зачем манифест-то было вывешивать?
no subject
Потому что мне понравилось, что написал Хельги :).
***продуктивнее ли заняться ногой***
А я ею и занимаюсь. Параллельно.
**Т.е. я присоединяюсь к Иллетиному вопросу: а зачем манифест-то было вывешивать?***
См. ответ Иллет.
no subject
но лобби людей, ориентированных на украинский рынок, мне пока нравится больше :)
*****
Но ориентация эта меняется, вместе с бизнес интересами. После того как Порошенко заметно продвинулся во власти, то стал активно заниматься газовыми делами. Оно как бы наверное намного прибыльнее поделить доходы от транзита газа, чем заботится о благосостоянии украинцев, чтобы у них хватало денег конфетки покупать.
Мне вообще в последнее время начинает казаться, что богатые природные ресурсы это в какой-то степени больше зло, чем благо для народа. Потому что они практически неизбежно развращают власть, потому как эти ресурсы становятся для элиты намного важнее чем ресурсы человеческие.
Вроде бы в Украине и нет таких богатств, и в пору элите подумать, что если хочешь богатства, то впору позаботится о том чтобы народ это богатство производил, и был заинтересован в этом. Хоть косвенно, но позаботится таким образом о народе.
Так нет же, нет в Украине скважин, зато есть Труба. Халявная кормушка для тех кто к ней добрался. И при каждом переделе власти основные подковерные бои идут именно за нее, а даже не за эту экспортную сталь.
Так вот сталь еще ладно, ориентирована на внешний рынок, но для ее производства нужно чтобы как минимум еще жили пару отраслей, химическая и угольная, ну а для них соответственно еще, так что это в целом хоть как-то экономику тянет. А для владельцев Трубы Украина хоть пустыней станет, объективно все равно, лишь бы их магистраль была цела.
Поэтому я увы и не вижу способов, которыми и Украина и Россия могли бы развиваться по западной схеме. Потому что все западные экономики держаться на том, что элите выгодно чтобы их нация производила и работала лучше, потому что на этом благосостояние элиты и делается. А тут за счет наличия халявных кормушек благосостояние элиты с благосостоянием нации связано весьма слабо, что и дает результат, когда у элиты экономических стимулов заботится о народе нет, и других стимулов кроме экономических тоже нет.
no subject
Это да. Поэтому зимой, когда начался этот газовый хай, я даже немножко порадовалась - потому что послышались наконец-о голоса "Ой, а давайте о нашей собственной энергетике подумаем!!!"
Чем раньше мы соскочим с этой иглы, тем лучше.
***Поэтому я увы и не вижу способов, которыми и Украина и Россия могли бы развиваться по западной схеме. Потому что все западные экономики держаться на том, что элите выгодно чтобы их нация производила и работала лучше, потому что на этом благосостояние элиты и делается***
В настоящий момент нет - производство неумолимо уходит оттуда в "третий мир". Благосостояние элиты там делается на дикой марже между ценой производства и продажи.
no subject
А виза - я думаю, будет.
*****
Да с визами кстати тяжело. Несмотря на то что Европа так приветствовала наш "европейский и демократический курс", но насколько я знаю ни в одну страну Европы, кроме некоторых из ex-СССР гражданин не может въехать без визы, в то время как Украина открыла почти для всех европейцев безвизовый режим.
При этом ссылаются на то что члены ЕЭС должны обязательно вводить визовый режим со странами-соседями, в ЕЭС не входящими. С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что швейцарцам и норвежцам нужны визы чтобы ездить по Европе.
no subject
имелось в виду гражданин Украины не может въехать.
Ольга, здравствуй!
*****Ну, есть люди, которые действительно были расстроены. Те, кто был настоящим энтузиастом Майдана - например, Женя Новицкий*****
Я вынужден уточнить, что ты не совсем права - более того, скорее не права относительно меня. Во-первых, я не только был, но и остаюсь энтузиастом политических перемен, произошедших (хотя и в явно недостаточной мере) в нашей с тобой стране, и которые должны в ней произойти. Потому что если эти перемены не буду делать я, бесполезно сидеть и ждать, чтобы их кто-то сделал, или же с философским видом делать выводы о том, что ничегошеньки от меня не зависит. Еще как зависит! И история - в частности, история Церкви Христовой - дает нам безмерное чисоло примеров, как динокие люди, а вовсе не бизнес-круги, меняли ход истории своих стран. Да хоть отмену рабства в Великобритании вспомни (первое, что на ум пришло!..)
Во-вторых же, "коалиция Янека с Ющенкой", при том, что негативные эмоции у меня вызвала по естетсвенным причинам, но не разочаровала и не расстроила. Собственно говоря, это стало подтверждением именно того, что в нашей стране оппонентов не кидают за решетку, а вынуждены с ними считаться. Что мы - не Азия и не Латинская Америка, где кидают танки на собственные парламенты, если они неугодны тамошним президентам.
А менять приоритеты власти, менять соотношение сил - это не дело Президента. И не дело Порошенко или Ахметова. Это мое дело. И я его делаю. Подробнее (тоже, по понятным причинам) сейчас не буду рассказывать.
Оля, я много читал и ЖЖ, и произщведения твоей собеседницы в этом споре, и отношусь к ней с глубоким уважением. Но если и она рассуждает так... У меня ощущения некоего вируса (или глобальной промывки мозгов), поразившего многих россиян и зацикливших их на мывсли: "От нас ничего не зависит..."
Но мы-то прекрасно знаем, что зависит - и НАСКОЛЬКО зависит, тоже знаем! Но объяснить это, боюсь - невозможно. У нас совершенно различны системы координат. Причем системы эти многоуровневые, и различаются на всех уровнях!
(Сейчас, в следующем сообщении продолжу)
no subject
"Что вам лично дало Оранжевое сопротивление? Жить-то стало не лучше, а то и хуже..."
И личный МОЙ ответ не будет воспринят, на каком бы уровне я не принялся на него отвечать.
Если начну с главного для себя - с того, что не материальное является самыс важным, что свободу следует выбирать и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, - в ответ обычно смеются: "Ох уж этот детский идеализм!" И начинают говорить о том, что в России тоже, вот, свобода, и гонений нет, - а жить хреново. Только упаси нас Бог от такой "свободности" - при которой сидит в тюрьме Михаил Ходорковский - один из тех, кто реально мог бы многое изменить в жизни своей страны, и уже менял; при которой в Чечне и вокруг нее творится то, что творится; при которой людей, собравшился вместе крошечной группкой, тут же разгоняют дубинками за "несанкционированное сборище". И совершенно не воспринимается как ценность то, что в Украине Киевский грорсовет через суд вынужден добиваться возможности развести митинги в День УПА - и, тем не менее, даже решение суда об этом не может повлиять на право людей просто собраться на Майдане, без палаток и флагов (впрочем, комуняки и это добро туда протащили, и никто их за это не разгонял...)
Ладно, не хотите о свободе - давайте вернемся к материальной части. Потому что, блин, мы настолько привыкли свою жизнь хаять, что стесняемся с фактами в руках показать: да, жизнь в Украине стала лучше! И я это на себе испытал в полный рост. Будучи ряд лет беззаработным, наконец то обрел постоянный заработок - потому что реально стали появляться рабочие места. А то, что наша программа по детской онкологии вдни премьерства Тимошенко начала выходить на государственный уровень? Именно НАША - а не чиновничья. Сейчас - все откатилось назад, но это повод не для огорчений а для активных действий!
А выплаты на новорожденных детей? А повышение бюджетных зарплат, которое к моменту парламентских выборов таки обгоняло инфляцию, хот и не очень на много? (Тоже не понаслышке - жена, как бюджетница, имеет все возможности сравнивать).
А то, что Юлия Тимошенко, приняв страну в состоянии начинающейся неуправляемой гиперинфляции (про удвоение бумажной денежной массы накануне президентских выборов напоминать надо?..), сумела за полгода не только ее остановить, но и добиться начала РЕВАЛЬВАЦИИ гривны?! В России могут себе представить ситуацию с ревальвацией рубля?.. Это ударило по тем, кто получает зарплату в долларах (в т.ч., и по мне) - но стало облегчением жизни для всех, кто трудится в бюджетной сфере и для низового звена частных структур. И многое другое - места и времени нет здесь перечислять...
(Я это не потому пишу, что я за Юлю; это я за Юльку потому, что ее программа и действия - во благо народу в целом и мне, в частности.)
Но и эти аргументы совершенно не бывают услышаны обычно. Все тут же объявляется ложью, пропагандой - и никакие документальные подтверждения во внимание не принимаются. Почему? Сила априорной установки, что власть может делать народу только хуже - веслом по голове бить? Подсознательное неделание признать, что у кого-то лучше, чем у них? Затуманенность умов тем, как "новости" преподносятся российскими медиа?.. Не знаю.
Может быть, причина здесь - во внутренней тоске по СССР? Мы вспоминаем о нем с омерзением, и понимаем, что нужно идти вперед - вот и идем, уходим, стараемся оторваться от этого прошлого. А те, кто внутренне хочет туда назад... Вот это - действительно, невозможно. Может, из-за этого и возникает установка: "я ничего не могу сделать, чтобы перестроить политическую жизнь своей страны так, как мне бы хотелось". Может быть, дело - в разнице тех целей, к которым мы стремимся?
...Оль, - а, может, это и к лучшему? Пусть не понимают, пусть смеются, - и пусть считают себя неспособными что-либо изменять в политической жизни. Нам будет легче в наших действиях. :)
Только жалко и обидно за тех умных, добрых, совестливых людей, кто разделяет такую установку...
no subject
Если начну с главного для себя - с того, что не материальное является самыс важным, что свободу следует выбирать и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, - в ответ обычно смеются: "Ох уж этот детский идеализм!" И начинают говорить о том, что в России тоже, вот, свобода, и гонений нет, - а жить хреново. олько упаси нас Бог от такой "свободности" - при которой сидит в тюрьме Михаил Ходорковский - один из тех, кто реально мог бы многое изменить в жизни своей страны, и уже менял; при которой в Чечне и вокруг нее творится то, что творится; при которой людей, собравшился вместе крошечной группкой, тут же разгоняют дубинками за "несанкционированное сборище".
*****
Ну хорошо, если оставить Россиию и рассмотреть Украину. Здесь есть свобода? Да, вроде бы как есть.
Жить здесь хорошо? В среднем хуже чем в России, хоть и не намного.
Что же касается выбирать свободу и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, то так можно говорить только за себя. В этом случае это нормальная позиция и я бы ее разделил.
Но вот говорить что "людям лучше бы голодать, но быть свободными", это преступление против этих людей, и вдвойне преступление, если так говорят политики и власть придержащие, которые заведомо при этом голодать не будут.
Поэтому когда с высоких трибун идут обращения к народу с предложением пожертвовать материальным положением ради демократических свобод, то я думаю, а какого хрена я должен жертвовать?
Для чего нужно государство? Как раз чтобы обеспечивать защиту, и благополучие граждан. Государство и его политическое устройство это не самоцель, а всего лишь инструмент для достижения этих целей. А если государство не собирается этими вопросами заниматься, а идеологию ставит выше благополучия граждан, то зачем мне как гражданину, такое государство? Хорошо, я тогда сам позабочусь о своем благополучии, но уж и государству больше ничего не буду должен.
Потому что с 90-х нас кормят обещаниями что нужно потерпеть, а потом мы построим правильную политическую и экономическую систему и все будет хорошо. Но что-то до сих пор этого и нет.
Да и думаю при таком подходе и не будет. Демократия и рыночная экономика это средство для обеспечения благополучия граждан. А когда оное благополучие предлагается принести в жертву демократии и рынку, то тут видится что-то глубоко неправильное. Потому что как можно жертвовать целью ради средств?
Либо цель на самом деле другая - и благополучие граждан в расчет никто не берет.
В таком случае мне непонятно будущее страны с голодными но свободными гражданами. Потому что я сильно сомневаюсь что эти вещи могут совмещаться. Ведь для голодного первоочередной целью, если конечно он не хочет умереть, будет обеспечение своего пропитания. И пространство решений такого человека из-за его плачевного материального состояния крайне ограничено. Поэтому свобода будет оставаться только в потенциале, реализовать ее не получится.
Поэтому я и не вижу, как свобода может существовать без благополучия, и что-то не припомню в истории хоть один народ, который жил впроголодь, но свободно и счастливо.
no subject
*****Что же касается выбирать свободу и в тех случаях, когда за нее поголодать приходится, то так можно говорить только за себя. В этом случае это нормальная позиция и я бы ее разделил. Но вот говорить что "людям лучше бы голодать, но быть свободными", это преступление против этих людей*****
Давайте уточним вот что. Что бы я ни говорил (а говорил я не о том, что "людям лучше бы", а как раз таки о том, что МНЕ СЛЕДУЕТ ВЫБИРАТЬ) - я говорю только за себя и для себя. Потому что "говорить от имени" у меня привычки нет, и других от нее отучать стараюсь. Это свое мнение для себя я декларировал, воплотив его в своем избирательном бюллетене, который был засчитан как ОДИН ГОЛОС в пользу соответствующих политических сил. Соотношение таких единичных голосов и определяет ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО, с одной стороны, и меньшинство, с другой. Результаты парламентских выборов известны нам всем. За партии, шедшие на выборы под "лозунгами Майдана", проголосовало больнинство избирателей - хоть и ненамного превышающее меньшинство. И не важно, как эти партии затем себя повели. Для меня важно, что число моих единомышленников все же превышсет тех, кто думает: "а какого хрена я должен жертвовать?" Хорошо ли, плохо ли, - но превышает. И мы можем - и будем - добиваться реализации тех программ развития общества, за которые отдали свои голоса.
Как будет обстоять дело на следующих выборах - очередных или внеочередных - опять же, станет видно из лемократического волеизъявления избирателей. И наша всеобщая задача (вне зависимости от политической окрашенности) такой демократизм обеспечить. С этим споритть будете?
*****Ведь для голодного первоочередной целью, если конечно он не хочет умереть, будет обеспечение своего пропитания. И пространство решений такого человека из-за его плачевного материального состояния крайне ограничено. Поэтому свобода будет оставаться только в потенциале, реализовать ее не получится.*****
Понятно. "Бытие определяет сознание". Марксизм-ленинизм.
Знаете ли, я придерживаюсь иной парадигмы.
Я же написал: дискуссии, подобные этой, обречены на бесплодность. Потому что мы расходимся на самом базовом уровне - мироовоззреническом.
no subject
Потому что, блин, мы настолько привыкли свою жизнь хаять, что стесняемся с
фактами в руках показать: да, жизнь в Украине стала лучше! И я это на себе
испытал в полный рост. Будучи ряд лет беззаработным, наконец то обрел
постоянный заработок - потому что реально стали появляться рабочие места.
*****
Это хорошо, что Вы испытали на себе улучшение материального положения. Но
это ведь не означает, что его испытали все? В каких-то отраслях
действительно идет бурный рост и много рабочих мест. Но в других стагнация
продолжается и с местами все хуже.
Я могу сказать что за последние пару лет мое экономическое положение почти
не изменилось (не немного ухудшилось, но не принципиально, на жизнь все
равно хватает), у нескольких моих знакомых улучшилось, но еще у большего
числа ухудшилось. Это что-то говорит об общем положении экономики в Украине?
Нет, как и Ваш личный пример. Ни моя ни Ваша выборка здесь не будет
репрезентабельной.
*****
А то, что Юлия Тимошенко, приняв страну в состоянии начинающейся
неуправляемой гиперинфляции (про удвоение бумажной денежной массы накануне
президентских выборов напоминать надо?..), сумела за полгода не только ее
остановить, но и добиться начала РЕВАЛЬВАЦИИ гривны
*****
Ревальвации по отношению к чему? К доллару? Так курс гривны к доллару ранее
был занижен, к тому же сейчас практически полностью контролируется
государством.
*****
В России могут себе представить ситуацию с ревальвацией рубля?
*****
Конечно, и была там ревальвация. Неоднократно. Только вот она не выгодна
экспортерам, поэтому никто там сильную ревальвацию производить не будет.
Впрочем как и в Украине, по тем же причинам.
*****
но стало облегчением жизни для всех, кто трудится в бюджетной сфере и для
низового звена частных структур.
*****
Сильное ли облегчение? Потому что ревальвация была по отношению к доллару. В то время
как рост потребительских цен был постоянный, в результате реальная
покупательная способность гривны уменьшилась. Для примера просто можно
посчитать сколько на 100грн можно было купить продуктов питания 2 года назад
и сейчас.
(no subject)
no subject
Циник, да. Но с другой стороны - он ведь тоже человек, тоже может попасть в психологическую ловушку собственного эгоцентризма, как и всякое человеческое существо. Считать, что он - пуп земли и стоит на нулевом километре российской автодороги. А на самом деле однажды упадет носом в грязь и будет долго удивляться.
Зачем так уж всерьез принимать его высказывание?
no subject
no subject
А если общественное мнение не имеет никакого значения в политике, то зачем вообще этот вопрос поднимать? Ну, сотрясают себе люди воздух - и фиг с ними.
Зачем выбрасывать огромные деньги на на социологические исследования? Проводить фокус-группы? Отслеживать, что пишет пресса? Зачем это делают и политики и крупный бизнес? Значит, общественное мнение им вовсе не безразлично.
Зачем, наконец, говорить так зло и цинично? Уж не потому ли, что давление общественного мнения ощущается? И любви, а также уважения оно с собой не несет.
no subject
Я не говорила, что общественное мнение не имеет никакого значения в политике и для политиков (в частности, для этого конкретного политика). Напротив, оно имеет огромное значение. Более того, максима весла, ноги и головы как раз отражает способ формирования общественного мнения, т.е. разведения лохов на поддержку правительственных инициатив и общеполитического курса. Для разведения лохов на нужные мысли проплачиваются огромные деньги журналистам, обозревателям, "независимым экспертам", аналитикам, социологам (составляющим объективные и независимые рейтинги) и прочему общественному люду.
Более того, вы недооцениваете эффект сотрясения людьми воздуха. Людям, особенно интеллигентным, жизненно важно сотрясать воздух (гляньте, какая тута дискуссия, причем каждый, даже - и в особенности - эмигрант или вовсе не живущий в России человек, точно знает, что и как нужно делать России для достижения полного счастья и гармонии с соседними государствами). Это что-то вроде пара, который нужно выпускать из парового котла. Тогда интеллигенция будет совершенно счастлива: она будет трындеть и переливать из пустого в порожнее в журналах и форумах, надуваясь от сознания собственной значимости, и даже думать, что ее мнение кому-то там на хрен сдалось зачем-то. А "умные" продолжат зарабатывать деньги и формировать общественное мнение с помощью весла.
no subject
Нет. Воля ваша, Коала, но сотрясать воздух надо. Авось со временем толк и выйдет. Какое-то среднее арифметическое.
Хотя раздуваться от сознания собственной значимости в любом случае глупо. :) Тем более, что мы ведь и правда не знаем, какая идет игра и кто тут понтирует. И только ли наши тут негодяи негодяйничают, или заморские негодяи тоже не дураки урвать себе кусок пожирнее за наш счет.
Господи, но с другой стороны: неужели на свете нет политиков, которые хотят сделать, чтобы в стране все работало лучше? Неужели никому из политиков это не интересно, а все только и думают тупо, как бы карманы набить да обогатиться? Неужели все они настолько глухи и слепы? И зашорены. Нет, я просто не верю в это. Все люди не могут быть настолько узколобы. Есть и кто-то, кто дальше смотрит. По-моему, так.
Хотя, боюсь, это меня уже в сторону повело. :)
no subject
no subject
Я вот как-то не вижу тут столбца рецептов "что и как нужно делать России для достижения полного счастья и гармонии с соседними государствами".
С уважением,
Антрекот