![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Читая Джейн Остен
Нет, о самих романах могу сказать лишь одно: они бесподобны. Но уже второй раз натыкаюсь на коллизию: молодой человек с низким доходом и каким-никаким образованием ищет/находит место священника. Не потому что служить Богу и людям - его призвание, не потому что чувствует "ревность о доме Твоем" - а по принципу "не воровать же идти". И совершенно без стеснения об этом говорит. Вот как Коллинз в "Гордости и предубеждении" описывает работу приходского священника: "Главное - это распределять десятину так, чтобы и себя не обидеть, и не забыть при этом своего покровителя или покровительницу. Кроме того, нужно писать проповеди, а остального времени как раз хватает на выполнение приходских обязанностей, а также на уход за своим жильем, которое он обязан сделать как можно удобнее и уютнее". Бог? А при чем тут Бог?
Коллинз, конечно, напыщенный дурак - но пока еще я не видела у Остен героев, которые рассуждали бы о священстве иначе. Викхэм, человек более умный и тонкий, получив отказ от места на приходе, записывается в военные и приударяет за богатой наследницей - один сособ заработать не хуже другого.
Нет, думаю я, слава целибату! Конечно, это никоим образом не способ отделить тех, у кого есть призвание от тех, у кого нет - но, на мой взгляд, тот, кто "поискал Иисуса ради хлеба куса", должен чем-то пожертвовать.
Коллинз, конечно, напыщенный дурак - но пока еще я не видела у Остен героев, которые рассуждали бы о священстве иначе. Викхэм, человек более умный и тонкий, получив отказ от места на приходе, записывается в военные и приударяет за богатой наследницей - один сособ заработать не хуже другого.
Нет, думаю я, слава целибату! Конечно, это никоим образом не способ отделить тех, у кого есть призвание от тех, у кого нет - но, на мой взгляд, тот, кто "поискал Иисуса ради хлеба куса", должен чем-то пожертвовать.
no subject
no subject
no subject
no subject
По крайней мере мне так думается :)
no subject
no subject
no subject
no subject
И когда силой попытались произвести обратную перемену - то на нее и ответили силой.
С уважением,
Антрекот
no subject
Кроме того, в Англии они несколько столетий гнобили не только католиков, но и протестантов, и еще неизвестно, кого жесточе. Вот и выработалось отношение, что англиканин - это христианин в законе. Ну да, вроде офицера. Офицер, по идее, тоже должен думать об Отечестве, но он думает о доходах в Англии тех времен.
no subject
no subject
no subject
no subject
В протестантстве процесс служения это скорее.. технология, очень слабо связанная с мистическим опытом как таковым
no subject
no subject
и главное, в чем тут может быть оскорбление ?
no subject
Руфь - баптистка, но работает в люберанской семинарии. В обеих деноминациях _очень_ серьезное отношение к служению (я знакома с двумя баптистскими пасторами и одним лютеранским).
no subject
я бы извинился, если бы знал за что. Никакого умысла причинить какую-либо обиду у меня не было, это всего лишь высказывание моего отдельно взятого имха. Возможно, что ошибочного
no subject
( я жена лютеранского пастора, и знакома с баптистскими)
Насчет " технологии" Вы совершенно неправы.
no subject
Но англикане вообще полукатолики, так что там, может быть, и правда целибат основная разница.
Друзья католики и православные, то, что выше прозвучало негативное про ваши конфессии - не мое мнение, я знаю, что у вас може быть и совершенно иначе. Это крайность, которая во многих протестантских кругах, к сожалению, воспринимается ка норма, потому что личных встреч с "живыми" католиками и православными не было.
no subject
Благодарю
no subject
Интересно было бы придумать пример страны-времени, в котором предоставление священникам материальных благ и доступа к светской власти не приводило бы к подобным эффектам.
А чему, собственно, удивляться?
Кстати, маленькое лирическое отступление: то ли анекдотическая, то ли реальная история, слышанная мною еще в семинарии. Сидят на скамейке в ТСЛ две бабушки-паломницы, делятся впечатлениями от своей приходской жизни. Одна жалуется: «Батюшка-то у нас пьет, курит, матом ругается, по бабам бегает, церковь совсем запустил…» Другая отвечает: «А вот у нас батюшка хороший: верующий!»
Я думаю, что в любой церкви, независимо от конфессии, присутствовал и присутствует заметный элемент карьеризма, более или менее очевидный в зависимости от местных условий. А там уж, как повезёт :). В Англии, из моего опыта, среди англикан есть полный спектр - от чиновников от религии до практически православных по своей вере и пониманию христианства (тот же Льюис, например) . Просто здесь спокойно к этому относятся, без лишних эмоций, как и ко многим другим неизбежным по жизни вещам :) .
Алексей
Re: А чему, собственно, удивляться?
Re: А чему, собственно, удивляться?
Поэтому каждая конфессия и подконфессия может считать его "почти своим".
А ведь при этом - никакого оппортунизма! Смело возражает против общего мнения, когда надо.
Re: А чему, собственно, удивляться?
Не "почти православный", а фактически православный по своим взглядам и вере. Вл. Каллист Уэр, кажется, называл его "подпольным православным". Дело в том, что Льюис основывал свои размышления о христианстве прямо на Евангелии и Святоотеческом Предании, обращаясь к тем же основам, на которых стоит Православие. Поэтому в его работах мы и встречаем именно православие, хотя и не названное вслух.
Алексей
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Что характерно, после ухода Ришелье в политику, его интерес к теологии резко пошел на убыль.
no subject
В США протестантство общинное, поэтому там таким образом "теплое местечко" не займешь. Разве что если обладать способностями "великого комбинатора" и запудрить всем мозги всей общине чтобы тебя выбрали. Правда люди с такими способностями как правило находили более прибыльный бизнес чем место пастора общины.
А в познднем средневековье и ренессансе, когда католическая церковь обладала большими материальными ресурсами там тоже было много тех, кого интересовало место, а не служение Богу. Не знаю как насчет приходских священников, но была распространена практика, что феодалы покупали для своих младших сыновей должности епископов и аббатов монастырей. Иногда чуть ли не кардинальские должности покупали.
Ну а целибат для людей с таким отношением к религии не помеха. Оно даже проще крутить интрижки на стороне когда нет жены.
no subject
Несколько соображений
no subject
Для нее фигура приходского священника - очень значимая. Самые ее любимые герои, и Эдмунд, и жених Элинор в «Чувстве и чувствительности», оба готовятся стать священниками.
Приходской священник, как и сельский батюшка, должен был всей своей жизнью являть пример такой гармонии. Жить открыто, честно, достойно. Вызывать уважение прихожан не только к своему сану, но и к своей личности. Держать открытый дом. Это важно, именно к священнику можно было обратиться за помощью и гостеприимством. Быть в суждениях и справедливым, и милосердным, и строгим. Здесь под служением понимается, имхо, имхо, очень непростая задача – прожить просто. Но так, что бы не было мучительно стыдно. И вообще, вот если почитать об англиканских священниках и епископах, то лучше Троллопа, наверное, не найти. Он, конечно, длинновато пишет, но зато как хорошо дает картину всего этого изнутри!