Читаю "Зимний Излом"

[morreth]

И делаю себе пометочки "на полях" - все для того же народного хозяйства.

1. Героев, с чьей точки зрения будет идти повествование, должно быть НЕ БОЛЬШЕ 6. А то будет как ЗИ. Ну-ка, подобьем наши бабки:

- Дик
- Бет
- Шнайдер
- Габо Пуля
- Рэй
- Рокс
- Монтег
- Леди Констанс

Уже восемь, мама!
Итак, сократить до 6 и новых POV не вводить! Антрекот, Катя, напоминайте мне об этом. А то будет грустно. С наплывом новых персонажей в ЗИ моя лично оперативка уже не справляется - так что я полностью забила на сюжетную линию северной войны.

2. Высказав какую-то мысль в POV одного персонажа - не повторять ее устами другого персонажа, если только  POV не отличается радикально иным взглядом на эту мысль.

Потому что ей же осьминогу, когда нехитрые истины типа "Альдо- болван", "Дик - поросенок" или "Стоит Ноймаринену покончить с северянами и развернуться к столице - как Раканам конец" повторяет сначала Робер, потом Луиза, потом Матильда, потом еще кто-то - хочется громко крикнуть: "Дорогой аффтар! До меня с первого раза дошло то, что вы пытаетесь донести уже в третий! Я понимаю, что издатели платят за листаж - но нельзя же вот так вот бесцеремонно наращивать его за счет самоповторов! Творите, выдумывайте, пробуйте - вы писатель или кто?"

3. Не насиловать персонажей. Дорогие альфа- и бета-ридеры, как только заметите, что кто-то превращается в марионетку и делает совсем не то, что положено ему по характеру - сразу пишите мне об этом.

4. Не дублировать персонажей. Не должно быть двух с одинаковыми сюжетно-фабульными функциями.

У целом: ощущение напаренности. Единственное, чего мне хотелось - это узнать, что будет дальше с героями первых трех частей. Вместо этого мне подсовывают каких-то Ноймариненов. Ф-ф-ф!

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ага, правильно.
Но ах, как жаль, что пришлось вырезать Рауля Кавальери...

[morreth.livejournal.com]

Зато линия Бет-Андреа приобретает интересный оборот с уходом части функций и черт Кавальери к Ирису :). И из безликого "персидского мальчика" получается очень интересный кадр.

Листаж-то тут причем?

[el-d.livejournal.com]

Как показывает практика, сказанного один раз не слышат.

С уважением,
Антрекот

Re: Листаж-то тут причем?

[morreth.livejournal.com]

А другого разумного объяснения у меня нет.

Разве что: саморедакцию делать Камша не умеет, а Д-ипостась то ли слишком скромен, чтобы ей это разъяснить, то ли на его мнение она просто забивает.

Я лично вообще бы с удовольствием

[el-d.livejournal.com]

урезамши это вполовину.
А Даниил считает, что правильный роман такого рода должен быть похож на усадьбу 18 века. Чтобы при перечитывании можно было забрести в какое-то совершенно иное крыло, о котором даже хозяева думать забыли.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Уметь надо. У Стругацких все по разу сказано, а в память забивается само, как гвоздь.

[nasse.livejournal.com]

А Стругацкие, помнится, говорили "надо быть щедрыми" :)

[silhiriel.livejournal.com]

Но не так же!

Понимаете, когда одно и то же говорится несколькими персонажами, лично у меня возникает чувство, что они сговорились :).

Вот в "Звездных войнах", например, мне вполне хватало того факта, что император постоянно о Люке думает, а вот Восстание ему -- так, военные сами разберутся. И он постоянно вспоминает об этом, и не он один -- но в Империи, и посвященные. А что, надо, чтобы и Восстание хором это говорило, и контрабандисты на границах?

А тут -- право, мне уже в какой-то момент захотелось сказать: ребята, если одни из вас столь изумительно оптимистичны, а другие столь изумительно пессимистичны, то давайте Матильда с Робером Альдо свяжут и из столицы уберутся, раз уж вы на победе Ноймаринена уже все договорились. А то от пепла дерева Нимлот тут уже не продохнуть.

Это как с красотой Алвы -- мы уже все поняли, не надо превращать каждого персонажа независимо от пола и возраста во влюбленную девОчку, чтобы лишний раз описать его неземную красу, синие глаза и легкую улыбку.

Единодушие должно быть таки ж в меру.

[gilras.livejournal.com]

***Вот в "Звездных войнах", например, мне вполне хватало того факта, что император постоянно о Люке думает, а вот Восстание ему -- так, военные сами разберутся. И он постоянно вспоминает об этом, и не он один -- но в Империи, и посвященные. ***

Кстати да. Странно это. Правда, в ЗВ оно как -то выглядит естественно ... может потому, что это фильм, и вообще рассказ идет динамичный и без особых подробностей.
Но по идее, разве не должны были бы поминать Востание и контрабандисты и другие? Если по жизни? Это общие рассуждения, ЗИ я еще не читала и даже не видела.

[peggy-s.livejournal.com]

Да, кстати - сильно мне не хватало человека (желательно женского полу), которому бы Алва не понравился. Причем не до ненависти не понравился, а так - спокойно "не люблю брюнетов и вообще характер скеверный"

[nemka.livejournal.com]

Но Ольга, ведь твоя большая сила в том, чтобы изображать с точек зрения разных персонажей? Почему же сократить их до шести? Я думаю, больше шести "главных" действительно не должно быть, но было бы классно, если бы ты не стерла, а продолжала писать ОТДЕЛЬНЫЕ сцены с т.з. почти посторонних.

[morreth.livejournal.com]

Потому что оперативная память человека может справляться максимум с 7+\-2 блоками информации одновременно. А полотно я разворачиваю масштабное - значит, мне нужен какой-то резерв на "одноразовые" POV. Пусть будет по максимуму - 9 вообще и 3 одноразовых (то есть, в ходе одной перипетии может быть задействовано максимум 4 точки зрения одновременно: один постоянный персонаж и 3 одноразовых. Или 2 постоянных и 2 одноразовых. Или... ну, ты поняла принцип. Четыре - поверь, это ОЧЕНЬ много, Руфь). Тогда от 9 отнимаем эти 3 - получаем 6. Столько постоянных героев, чьими глазами я смотрю на мир, у меня и должно быть.

И то много.

[nemka.livejournal.com]

Понятно. только одноразовые не сократи :-)

[silhiriel.livejournal.com]

***так что я полностью забила на сюжетную линию северной войны.***

Товарищ по несчастью! Я тоже, как узрела новые десятки страниц непонятно чего, стала читать по диагонали. И не надо кивать на Сабатини -- у него даже такой абсолютный в военно-морском деле лох, как я, и то все понимает, да еще и интересно :).

[morreth.livejournal.com]

Начнем с того, что у Сабатини батальные сцены не сопряжены с введением новой сюжетной линии, а уютно располагаются в рамках старой.

[silhiriel.livejournal.com]

У Камши и в старой батальные сцены не очень уютны. Право, что за мания писать это дело таким нудным тоном страницами? Симоновым вдохновляться -- это хорошо, но было бы неплохо и поучиться у него: он-то, чай, батальность романами писал, и все равно захватывающе было. Не можешь так -- пиши короче. Или хотя бы, как тот Сабатини, выдели себе цель -- дескать, хочу показать, как Х тут сейчас прорвется, где прорваться нельзя. И шпарь по этой прямой, не отвлекаясь.

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати о насилии над персонажами -- ты кого имела в виду? Интересно сравнить заметки на манжетах :)

[morreth.livejournal.com]

Ну, естественно, Дик. Марионеточный идиотизм превосходит всякое разумение.

[silhiriel.livejournal.com]

Да, это уже никакими темпераментами-воспитаниями не объясняется. Автор просто опускает персонажа в каждом шаге, слове и жесте. Аналогов этому среди любимых книг я просто не найду.

[pudgik.livejournal.com]

Так Дикон в Зимнем Изломе - психически болен. Увы. Дееспособен, вменяем - но тут лечить надо, а не бить и не учить.

[spectr-e.livejournal.com]

Имею возражение по первому пункту.
Мартин в "Саге льда и огня" пишет от лица едва ли не дюжины персонажей, а читать это не мешает. Знаю, кажется, всего двух человек не сумевших осилить цикл из-за обилия сюжетных линий и героев.

[katherine-kinn.livejournal.com]

У Мартина они меняются. Старые выбывают, новые появляются. и в каждой книге их ограниченное количество. Кроме того, POVы у него строго распредлены по сюжетным линиям и месту действия. Один POV - одна сюжетная линия, одно место.

[spectr-e.livejournal.com]

Правда, в каждой книге их довольно много. Но, если речь идет именно о строгом распределении, то Вы правы. Мартин облегчает читателю задачу. Вернее, он стремится охватить весь исторический процесс своего мира, что способствует равномерному распределению персонажей по площади.

[hudzon.livejournal.com]

А по-моему книга отличная. С каждым томом все лучше и интереснее.
Из подобного читал Мартина - понравился меньше и Киза - он вообще какой-то детский
по сравнению с Камшой. Лишь бы с концовкой все было в порядке.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Две первые книжки прочитал. За третью не хочется и драться.