morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-07-01 07:31 am

Перенос от Кинн

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Кураевка тогда была - рай земной

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 08:39 am (UTC)(link)
Я по Кураевке познакомилась с Меламори, Катей Мэйгри, Сережей Худиевым, Олегом Дорошенко, Руфью, Ольгой, еще Ольгой, Яной - и это только те, кого ты знаешь, и то далеко не все. Давай, суди о христианах по Кураевке - мы, экс-кураевцы, здесь, перед тобой, вперед!

Кроме того

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 08:40 am (UTC)(link)
я не судила о всех - делать мне нечего, читать и изучать ВСЕ сатанистские движения хотя бы России. Я судила именно об этом разливе.

В статье ты делала

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 12:48 pm (UTC)(link)
совершенно конкретные заявления общего свойства.

С уважением,
Антрекот

Какие?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:10 pm (UTC)(link)
Мне начинают надоедать эти беспочвенные претензии.

Ах беспочвенные. :)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:17 pm (UTC)(link)
Кто мне только что объяснял, что попал в цель?

С уважением,
Антрекот

Ну так именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:29 pm (UTC)(link)
Все, что я написала о них - справедливо. Каждый мой тезис подтверждается цитатой из них. Из текстов, написанных не в запале, не в яростной полемике (хотя я тебе могу подобрать и таких - Варракс, припертый к стенке, ллегко переходит на мат), а с холодной головой, текстах ПРОГРАММНЫХ.

Re: Какие?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:25 pm (UTC)(link)
"Сатанист хочет того же, что и т. н. большинство: жить кучеряво. Власти хочет. Денег (о-о, ни в коем случае не как цели – это привилегия «быдла»; но как средство для более «полноценной» жизни), баб (мужиков, или и тех и других), славы…"
"Серость, помноженная на апломб"
Продолжать?

С уважением,
Антрекот

Но это же правда, черт подери

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:32 pm (UTC)(link)
Сырое тесто вместо текстов, по семь ошибок на абзац, нещзнание падежов - серость.
Претензии на "сверхчеловечество" - апломб.
Желания - ты знаешь, в их поваренных книгах я не встретила ничего на тему "Сатана, дай мне силы найти лекарство от СПИДа". "С шестой башни Сатаны да пребудет знак, что воссоединится с теми, что пылают внутри и подвигнет плотское тело, возжеланное мною". Ибацца хочут.

Это правда о Тане?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:53 pm (UTC)(link)
Да или нет? Ты-то распространила на всех.

С уважением,
Антрекот

Это то, что Таня пришла защищать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:00 pm (UTC)(link)
От меня, плохой. На христианский сайт. Пользуясь христианским терпением хозяев.

Опять двадцать пять

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:09 pm (UTC)(link)
Ты огульно обозвала всех.
Тебе ответили. Ты же не разбиралась, кого атакуешь, кого называешь серостью, кому приписываешь жажду денег и власти.

С уважением,
Антрекот

Так, иди к Варраксу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:14 pm (UTC)(link)
Читай его писульки и предъяви мне хоть что-нибудь разумное, доброе, вечное в доказательство того, что я не разбиралась, кого атакую.

Повторяю: я МЕСЯЦ писала эту статью. Месяц ковырялась в текстах, от которых мне физически становилось плохо. Приходишь ты и говоришь, что я не разобралась. Давай, пойди сама разберись.

Понимаешь,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:38 pm (UTC)(link)
ты говорила не о Варраксе. А о "сатанизме с человеческим лицом" _на примере_ Варракса.

С уважением,
Антрекот

Так это его программа

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:41 pm (UTC)(link)
Его тусовка. Есть "сатанизм с нечеловеческим лицом" - кошкорезы и людорезы, но я решила их оставить милиции. Меня интересовали эти.

И все. Хочешь доказать мою неправоту - доказывай на примере _их_ текстов.

Нет -

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-07-02 18:21 (UTC) - Expand

Ну реферат

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-07-03 08:26 (UTC) - Expand

Ага

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-07-04 08:41 (UTC) - Expand

Бэгэ

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-07-04 11:06 (UTC) - Expand

Re: Бэгэ

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-07-04 17:47 (UTC) - Expand

А по нынешней?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 12:50 pm (UTC)(link)
А что до вас - то часть помянутых в то время позволяла себе такие высказывания и приемы, что подходи я с твоими методами, можно было бы доказательно вписать их в нелюди.

С уважением,
Антрекот

Только я методу твою

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 12:50 pm (UTC)(link)
считаю недопустимой. В частности, и по этой причине.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-07-02 01:33 pm (UTC)(link)
А впишите. Мы будем знать, по какому разряду мы у вас проходим.
Елки-палки, когда я говорю, что такие-то ВЗГЛЯДЫ - свинство, я носителя этих взглядов с собой за один стол не посажу. Хоть он будь весь такой классный парень.
Никто из моих друзей не считает, что людишек надо по сортам делить. И том уже Доналу уже отстучали по голове все, кто имеет выход в интернет - именно потому, что переход на аргументы "от недоеба", мягко говоря, недостойное дело. В то время как с противоположной стороны ничего подобного даже не наблюдается - там о себе такого можно прочесть, что в кошмарном сне не приснится.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:07 pm (UTC)(link)
Там и такое наблюдается. Но главное, что Ольга, отнаблюдав что-то там, начала делать широкоплескательные выводы обо всех, кто подвернется. И обо всех, кто рядом стоял.
Ну ты видела в Уделе эту аргументацию про оберманство. Просишь показать, где (как тебя просишь показать, где оплевывание любви) - не может. Просишь показать, где "разувайте меня" - не может.
Но утверждает, что есть. Почему? А потому что должно быть.
Так что - какие взгляды - свинство? Реальные или взятые из "патамушта патаму"?

И у Донала был не аргумент "от недоеба", а нечто куда более недостойное. А частично и осталось.
И я говорю не о выводах о его компании - а о самом Донале, которого по этому сообщению ольгиным и твоим способом можно записывать в свиньи. А я как-то погожу.
И прочих не буду. Потому что, извини уж, не пользуюсь я этим аппаратом. Нехорошее это дело.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, мне это надоело

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:20 pm (UTC)(link)
Я тебе все объяснила. Ты не находишь мои чувства достойными того, чтобы с ними считаться - но и я, черт подери, не стану подстраивать свои чувства под тебя или кого бы то ни было. У тебя почему-то я оказываюсь виновата каждый раз, когда мне больно. От таких негодных утешителей я уже с детства не знала продыху.

да не когда тебе больно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:02 pm (UTC)(link)
А когда ты начинаешь нести людей за то, чего они _не делали_...

С уважением,
Антрекот

Одно не исключает другого

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:05 pm (UTC)(link)
И чего же они _не_ делали? Луговская _не_ присоединялась к этим уродам? Дискуссия на jesuschrist.ru приснилась мне?

Она себя и своих защищала

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:08 pm (UTC)(link)
От огульных - и достаточно несправедливых - обвинений. Судя по тому, что я помню - в том числе и сильно мимо.
Не повод для дружбы. Не повод для ненависти.

С уважением,
Антрекот

Вот я и говорю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:11 pm (UTC)(link)
Если _они_ ей свои - то никаких претензий к себе я не признаю. Потому что с ними у меня расхождения по земельному вопросу.

????

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:35 pm (UTC)(link)
Ты полила всех. И тех, кто социал-дарвинист, и тех, кто нет.

С уважением,
Антрекот

А среди них есть те, кто нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:46 pm (UTC)(link)
Антрекот, скажи - почему она во время дискуссии позабвыла сказать, что она не социал-дарвинистка?