morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-07-01 07:31 am

Перенос от Кинн

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

В статье ты делала

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 12:48 pm (UTC)(link)
совершенно конкретные заявления общего свойства.

С уважением,
Антрекот

Какие?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:10 pm (UTC)(link)
Мне начинают надоедать эти беспочвенные претензии.

Ах беспочвенные. :)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:17 pm (UTC)(link)
Кто мне только что объяснял, что попал в цель?

С уважением,
Антрекот

Ну так именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:29 pm (UTC)(link)
Все, что я написала о них - справедливо. Каждый мой тезис подтверждается цитатой из них. Из текстов, написанных не в запале, не в яростной полемике (хотя я тебе могу подобрать и таких - Варракс, припертый к стенке, ллегко переходит на мат), а с холодной головой, текстах ПРОГРАММНЫХ.

Re: Какие?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:25 pm (UTC)(link)
"Сатанист хочет того же, что и т. н. большинство: жить кучеряво. Власти хочет. Денег (о-о, ни в коем случае не как цели – это привилегия «быдла»; но как средство для более «полноценной» жизни), баб (мужиков, или и тех и других), славы…"
"Серость, помноженная на апломб"
Продолжать?

С уважением,
Антрекот

Но это же правда, черт подери

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 03:32 pm (UTC)(link)
Сырое тесто вместо текстов, по семь ошибок на абзац, нещзнание падежов - серость.
Претензии на "сверхчеловечество" - апломб.
Желания - ты знаешь, в их поваренных книгах я не встретила ничего на тему "Сатана, дай мне силы найти лекарство от СПИДа". "С шестой башни Сатаны да пребудет знак, что воссоединится с теми, что пылают внутри и подвигнет плотское тело, возжеланное мною". Ибацца хочут.

Это правда о Тане?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 03:53 pm (UTC)(link)
Да или нет? Ты-то распространила на всех.

С уважением,
Антрекот

Это то, что Таня пришла защищать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:00 pm (UTC)(link)
От меня, плохой. На христианский сайт. Пользуясь христианским терпением хозяев.

Опять двадцать пять

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:09 pm (UTC)(link)
Ты огульно обозвала всех.
Тебе ответили. Ты же не разбиралась, кого атакуешь, кого называешь серостью, кому приписываешь жажду денег и власти.

С уважением,
Антрекот

Так, иди к Варраксу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:14 pm (UTC)(link)
Читай его писульки и предъяви мне хоть что-нибудь разумное, доброе, вечное в доказательство того, что я не разбиралась, кого атакую.

Повторяю: я МЕСЯЦ писала эту статью. Месяц ковырялась в текстах, от которых мне физически становилось плохо. Приходишь ты и говоришь, что я не разобралась. Давай, пойди сама разберись.

Понимаешь,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 04:38 pm (UTC)(link)
ты говорила не о Варраксе. А о "сатанизме с человеческим лицом" _на примере_ Варракса.

С уважением,
Антрекот

Так это его программа

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 04:41 pm (UTC)(link)
Его тусовка. Есть "сатанизм с нечеловеческим лицом" - кошкорезы и людорезы, но я решила их оставить милиции. Меня интересовали эти.

И все. Хочешь доказать мою неправоту - доказывай на примере _их_ текстов.

Это не только его программа

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 05:01 pm (UTC)(link)
Ты накрыла кучу народу.
Понимаешь, вот если бы - уже приводился пример - все выводы о христианах как таковых делались по кураевке, причем без разбора того, что где фундаментальное, что личные варраксовы и ко заморочки, а что общая позиция - только специфически изложенная.

С уважением,
Антрекот

Не заметила

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 05:55 pm (UTC)(link)
Никто из "кучи народу" претензий не предъявил. Только представители той тусовки.

***Понимаешь, вот если бы - уже приводился пример - все выводы о христианах как таковых делались по кураевке***

Понимешь, если бы кто-то задался целью описать христианскую среду Кураевки - то я бы, может, и подписалась под таким очерком.

И творы Лавея личной варраксовой заморочкой, прости, никак не могут быть.

Нет -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-02 06:21 pm (UTC)(link)
но нужно же смотреть, что берут из Лавея.
Понимаешь, ты залпом накрыла всех. И всех записала в жаждущую успеха серость.
Реакция на залп, как правило, бывает неадекватной. Реакция на неспровоцированное оскорбление со стороны хорошего знакомого - тоже.

С уважением,
Антрекот

Так, иди в сад

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-02 06:28 pm (UTC)(link)
Я смотрела, что берут из лавея. Аетрекот я прочитала ВСЕ статьи, на тот момент размещенные там. И довльно много "полемики". И по этоц полемике составила представление о возможной реакции - а как реагирует Вапрракс на совершенно нормальную критику, ты видела в Уделе.

Я не оскорбляла Луговскую этой статьей, потому что и в мыслях не имела, что она там шарится. Когда я узнала, что она там гарится - для меня это был шок. Если бы она оказалась в гитлерюгенде, я и то не была бы шокирована меньше. Я устала это объяснять.

Но ты могла прочесть, что она написала -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-03 03:16 am (UTC)(link)
и сделать вывод, что там не все социал-дарвинисты и не все жаждут быть суперменами на халяву...

С уважением,
Антрекот

Re: Но ты могла прочесть, что она написала -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-03 03:30 am (UTC)(link)
Я прочла, что она написала. Написала она реферат, где ее собственных мыслей - довольно мало, а остальное - вполне в ключе.

Что это та самая Луговская - не думала. Полагала, что та - намного эрудированнее.

Ну реферат

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-03 08:26 am (UTC)(link)
Но никакого с-дарвинизма там нету. Его у Спенсера больше, чем там.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну реферат

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-03 08:39 am (UTC)(link)
Почему я должна была принимать за ее позицию именно изложенное в реферате?

Потому что это писаный текст

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-03 11:57 am (UTC)(link)
под ее именем. И обо всех остальных ты судила именно по таким текстам...

С уважением,
Антрекот

Я таких писаных текстов

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-04 03:30 am (UTC)(link)
успела накатать хренову гору за деньги и так. Безотносительно своей позиции. Реферат - это компиляция на тему. Не более.

А все остальные тексты реферетами не являлись.

Ага

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-04 08:41 am (UTC)(link)
Если позиция оппонента не позволяет обвинить его во всех смертных грехах, значит он писал за деньги, компиляцию на тему - и это вообще не его позиция.
Ну неприлично же.

С уважением,
Антрекот

Бэгэ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-04 11:06 am (UTC)(link)
Антрекот, она писала или не от себя, или от себя. Третьего не дано. Если не от себя - я не понимаю, почему полезла защищать. Если от себя - то мне достаточно "согласия с сутью" лавеевских высказываний, чтобы онести ее по тому же ведомству, что и прочих приспешников лавея.

Re: Бэгэ

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-07-04 11:32 am (UTC)(link)
Оль, тебя иные относят прямо к ведомству испанской инквизиции. Между прочим, опираясь на твои многочисленные декларации. Между прочим, это делают и люди, очень хорошо относящиеся к тебе лично (один конкретный случай, угу). Они просто реконструируют какую-то, как им кажется, очевидную _логику убеждений_...

Re: Бэгэ

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-07-04 17:47 (UTC) - Expand