О хорошем рассказе
http://rellocat.livejournal.com/12771.html?view=55779#t55779
Непревзойденном в своей номинации, единственном, который составил мне _настоящую_ конкуренцию - и, что показательно, тоже не понравился Вере Камше.
Претензии Камши напоминают главу "Парадоксы христианства" из Честертона. Одни и те же люди на голубом глазу говорят, что христиане полагаются не на себя, а на Бога, не принимают решений сами, подчиняются чужой воле и т. д. и т. п. - словом, что христианство - религия слвбых. Когда же в рассказе с отчетливо теистическим пафосом людям предлагается выбор, достойный сильных - те же самые люди патетически восклицают, ах, да как этот Бог смеет ставить людей перед таким выбором!
"Почему, когда пришли враги, к растерявшимся и беспомощным людям пришел не Бог или вестник его, а Дьявол? Почему за сделку, которые многие заключили, чтобы спасти своих детей, расплачивались те, кто родился после договора, а Небеса ждали, когда из обреченного Города кто-то выползет и станет на колени?"
Потому что, дорогие мои, в этом и состоит проблема выбора, как говорил проф. дамблдор, "между простым и правильным". Убеждение некотрых людей в том, что раз Бог есть и раз Он всеблаг, то простой выбор и должен быть правильным - я не могу охарактеризовать никаким добрым словом. Глупость это. В чем состоит _деяние_, если высшая сила выкладывает тебе под ноги ковровую дорожку?
Далее. Меня феерически изумляет, что именно от Камши исходит упрек "простить за что? За то, что не хотели умирать и боялись за близких? И за то, что Господь их оставил, а лысый был тут как тут?" Ладно бы от мягкосердечной, доброй Элы Раткевич - но от всей из себя такой бесстрашной камши, герои которой этак отважно смотрят смерти в лицо... Герой Камши, помнится, утопил несколько деревень вместе с женщинами, детьми и комптриотами-пленниками и оправдался просто: "Им не повезло". Почему человек, отрицающий милосердие в своих произведениях и своей публицистике, так чувствителен, когда речь идет о чужих произведениях?
Подозреваю, потому что такие произведения как "Город" и "Замок Буврёй" больно бьют по стереотипному представлению о христианах "типовых, резиновых". Типовым, резировым христианам ПОЛОЖЕНО бояться смерти - и из страха перед смертью верить в загробную жизнь, разве не так? А тут в обоих случаях речь идет о выборе смерти; по меньшей мере - смертельного риска. Пардон, но это же прерогатива всяких там Джейме Ланнистеров и Рокэ Алвов! Это же _наше_ "несравненное право - самому выбирать свою смерть"! Отбери это у нас - и чем мы гордиться-то будем перед типовыми, резиновыми?
Дилемму выбора между простым и правильным "рокэобразные" решают по-другому: устраняют понятие о правильном. По сути дела - совершают тот же выбор, что и граждане Города, принявшие условия договора лысого. И рассказы вроде "Города" становятся лакмусовой бумажкой, показывающей, кто есть ху.
Непревзойденном в своей номинации, единственном, который составил мне _настоящую_ конкуренцию - и, что показательно, тоже не понравился Вере Камше.
Претензии Камши напоминают главу "Парадоксы христианства" из Честертона. Одни и те же люди на голубом глазу говорят, что христиане полагаются не на себя, а на Бога, не принимают решений сами, подчиняются чужой воле и т. д. и т. п. - словом, что христианство - религия слвбых. Когда же в рассказе с отчетливо теистическим пафосом людям предлагается выбор, достойный сильных - те же самые люди патетически восклицают, ах, да как этот Бог смеет ставить людей перед таким выбором!
"Почему, когда пришли враги, к растерявшимся и беспомощным людям пришел не Бог или вестник его, а Дьявол? Почему за сделку, которые многие заключили, чтобы спасти своих детей, расплачивались те, кто родился после договора, а Небеса ждали, когда из обреченного Города кто-то выползет и станет на колени?"
Потому что, дорогие мои, в этом и состоит проблема выбора, как говорил проф. дамблдор, "между простым и правильным". Убеждение некотрых людей в том, что раз Бог есть и раз Он всеблаг, то простой выбор и должен быть правильным - я не могу охарактеризовать никаким добрым словом. Глупость это. В чем состоит _деяние_, если высшая сила выкладывает тебе под ноги ковровую дорожку?
Далее. Меня феерически изумляет, что именно от Камши исходит упрек "простить за что? За то, что не хотели умирать и боялись за близких? И за то, что Господь их оставил, а лысый был тут как тут?" Ладно бы от мягкосердечной, доброй Элы Раткевич - но от всей из себя такой бесстрашной камши, герои которой этак отважно смотрят смерти в лицо... Герой Камши, помнится, утопил несколько деревень вместе с женщинами, детьми и комптриотами-пленниками и оправдался просто: "Им не повезло". Почему человек, отрицающий милосердие в своих произведениях и своей публицистике, так чувствителен, когда речь идет о чужих произведениях?
Подозреваю, потому что такие произведения как "Город" и "Замок Буврёй" больно бьют по стереотипному представлению о христианах "типовых, резиновых". Типовым, резировым христианам ПОЛОЖЕНО бояться смерти - и из страха перед смертью верить в загробную жизнь, разве не так? А тут в обоих случаях речь идет о выборе смерти; по меньшей мере - смертельного риска. Пардон, но это же прерогатива всяких там Джейме Ланнистеров и Рокэ Алвов! Это же _наше_ "несравненное право - самому выбирать свою смерть"! Отбери это у нас - и чем мы гордиться-то будем перед типовыми, резиновыми?
Дилемму выбора между простым и правильным "рокэобразные" решают по-другому: устраняют понятие о правильном. По сути дела - совершают тот же выбор, что и граждане Города, принявшие условия договора лысого. И рассказы вроде "Города" становятся лакмусовой бумажкой, показывающей, кто есть ху.

Ага. Расскажи мне, кто есть ху
Расскажи мне, какой это Бог отдает во власть дьявола детей - даже не за грех, не за трусость, а просто за _ошибку_ родителей?
Расскажи мне, _кого_ предали жители города? Они ведь не в истерической панике принимали решение, они ведь не чаяли физического спасения любой ценой. Они оказались в тяжелом положении и получили предложение, которое не требовало от них подлости. И _ошиблись_. Они _были обмануты_.
Да, в реальном мире такой неправильный выбор может аукнуться со страшной силой. Но только в этом мире и только в этой жизни. Вы же верите в жизнь грядущую, не так ли? _Что_ такого сделали эти люди, чтобы дьявол приобрел над ними власть? От чего отреклись? Кого предали?
Лакмусовая бумажка, это да.
Только не в том, кажется смысле.
С уважением,
Антрекот
Сверхдобро - это не обязательно добро.
Да нет,
С уважением,
Антрекот
Re: Да нет,
Шеол -
Re: Шеол -
По тебе, может быть -
Re: По тебе, может быть -
за что с ними обошлись мягко
Re: за что с ними обошлись мягко
В том мире
Re: В том мире
Так там разве
Re: Так там разве
Тогда объясняю
Re: Тогда объясняю
Re: Тогда объясняю
Re: Тогда объясняю
Re: Шеол -
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Не очень понимаю, что меняется, если соседа заменить на Бога.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Вот пишет человек что-то, создаёт силой своей фантазии СВОЙ МИР, и, соответственно, _своего_ Бога. А волны начинаются на тему "вот вы все какие и вот какой ваш Бог".
Логики _не_вижу.
no subject
Мне как раз непонятно, с каких обитателей Утумно Ольга признала этого Бога за своего.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
На что эта несчастная тебе наступила?
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Не в тему
Не так.
Христиане верят в загробную жизнь не из страха перед смертью - это вот греки и римляне верили из страха.Да и верят-то христиане не столько в загробную жизнь, как в воскресение и в бессмертие души.
И ничего им не ПОЛОЖЕНО, тем болнн страха смерти.
А ещё основной постулат христианства - это как раз СВОБОДА ВЫБОРА между простым и правильным.
"Это же _наше_ "несравненное право - самому выбирать свою смерть"! Отбери это у нас - и чем мы гордиться-то будем перед типовыми, резиновыми?"
А в чём тут причина гордости? Это как-то на призыв к суициду смахивает и только.
А это кто "резиновые хритиане"? Почему не силиконовые?:-) А ещё какие бывают НЕ типовые?
Рассказ, кстати, так себе. Странно что он первое место взял.Банально, серовато,дежавю.
no subject
Как ОН может простить тех, кто отдал на поругание свою бессмертную душу ради бессмертия тела?
Звучит, как махровейшая насмешка над христианством, как я его себе уяснил из христианских писаний и пояснений христиан на форуме Кураева, в том числе и от Вас, Оля. Автор рассказа точно верующая христианка? Или она вообще не христианка и не верующая? (нечего о ней не знаю, поэтому теряюсь в догадках...)
no subject
Верующая нехристианка. Со своими заморочками.
(no subject)
(no subject)
По сумме
Это важно. Потому что предполагать, что Бог может отвернуться из-за ошибки - и тем более, спровадить в ад невинных детей - значит постулировать очень дурные вещи об этом самом Боге.
А если в рассказе - как предполагаешь ты - описано не то Чистилище, не то просто-напросто видЕние, посланное Марене, то это не прописано совершенно. Сама идея может появиться только если читатель будет _исходить_ из концепции, что Бог того, что в рассказе описано, сделать никак не мог - а значит там на самом деле происходит что-то другое.
Кстати, автор-то этого мнения не придерживается. Автор считает, что Бог вполне на такие штуки способен.
***Да, много недоработок. Ну и что?
Да то, что результатом этих недоработок и явилась ситуация, когда получается, что Бог прихлопнул людей ладонью за ошибку, сделанную по неведению - и им же пришлось просить прощения, чтобы хотя бы дети не остались в Аду, куда их ввергли обманом одного и попустительством Другого.
Для того, чтобы получилась история, которую видишь ты - рассказ о том, как людей (или одного человека) наглядно предупредили о том, во что им может обойтись попытка навсегда сбежать от любых опасностей - этот рассказ нужно переписывать сверху донизу.
И совершенно не дело обвинять других людей в том, что они не увидели в рассказе того, что там существует разве что в зародыше.
А на поверхности - то, что автору потребовалась практически непреодолимая сила и срочно. И он ткнул на место деуса экс махина просто Деуса, не заботясь об этических последствиях. Ну и получилось, что получилось.
Ты сочинила другую картину, от себя. И теперь обвиняешь других в том, что они не сделали того же самого.
С уважением,
Антрекот
Re: По сумме
no subject
Мне это казалось совершенно очевидным.
***Кстати, автор-то этого мнения не придерживается. Автор считает, что Бог вполне на такие штуки способен.***
По известным тебе причинам я этого не знала.
no subject
Ну вот, а автору не казалось. Вернее, автор, по собственным словам, вообще не обдумывал эту часть сюжета, а просто впихнул в гнездо первый, как казалось, подходящий блок - потому что торопился.
Ну и вышло нехорошо.
И это заметили разные люди.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
Простите, мне показалось, что на форуме Вы
Re: Простите, мне показалось, что на форуме Вы