morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-06-17 07:13 am

О хорошем рассказе

http://rellocat.livejournal.com/12771.html?view=55779#t55779

Непревзойденном в своей номинации, единственном, который составил мне _настоящую_ конкуренцию - и, что показательно, тоже не понравился Вере Камше.

Претензии Камши напоминают главу "Парадоксы христианства" из Честертона. Одни и те же люди на голубом глазу говорят, что христиане полагаются не на себя, а на Бога, не принимают решений сами, подчиняются чужой воле и т. д. и т. п. - словом, что христианство - религия слвбых. Когда же в рассказе с отчетливо теистическим пафосом людям предлагается выбор, достойный сильных - те же самые люди патетически восклицают, ах, да как этот Бог смеет ставить людей перед таким выбором!

"Почему, когда пришли враги, к растерявшимся и беспомощным людям пришел не Бог или вестник его, а Дьявол? Почему за сделку, которые многие заключили, чтобы спасти своих детей, расплачивались те, кто родился после договора, а Небеса ждали, когда из обреченного Города кто-то выползет и станет на колени?"

Потому что, дорогие мои, в этом и состоит проблема выбора, как говорил проф. дамблдор, "между простым и правильным". Убеждение некотрых людей в том, что раз Бог есть и раз Он всеблаг, то простой выбор и должен быть правильным - я не могу охарактеризовать никаким добрым словом. Глупость это. В чем состоит _деяние_, если высшая сила выкладывает тебе под ноги ковровую дорожку?

Далее. Меня феерически изумляет, что именно от Камши исходит упрек "простить за что? За то, что не хотели умирать и боялись за близких? И за то, что Господь их оставил, а лысый был тут как тут?" Ладно бы от мягкосердечной, доброй Элы Раткевич - но от всей из себя такой бесстрашной камши, герои которой этак отважно смотрят смерти в лицо... Герой Камши, помнится, утопил несколько деревень вместе с женщинами, детьми и комптриотами-пленниками и оправдался просто: "Им не повезло". Почему человек, отрицающий милосердие в своих произведениях и своей публицистике, так чувствителен, когда речь идет о чужих произведениях?

Подозреваю, потому что такие произведения как "Город" и "Замок Буврёй" больно бьют по стереотипному представлению о христианах "типовых, резиновых". Типовым, резировым христианам ПОЛОЖЕНО бояться смерти - и из страха перед смертью верить в загробную жизнь, разве не так? А тут в обоих случаях речь идет о выборе смерти; по меньшей мере - смертельного риска. Пардон, но это же прерогатива всяких там Джейме Ланнистеров и Рокэ Алвов! Это же _наше_ "несравненное право - самому выбирать свою смерть"! Отбери это у нас - и чем мы гордиться-то будем перед типовыми, резиновыми?

Дилемму выбора между простым и правильным "рокэобразные" решают по-другому: устраняют понятие о правильном. По сути дела - совершают тот же выбор, что и граждане Города, принявшие условия договора лысого. И рассказы вроде "Города" становятся лакмусовой бумажкой, показывающей, кто есть ху.

Ага. Расскажи мне, кто есть ху

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 05:04 am (UTC)(link)
А я с удовольствием послушаю.
Расскажи мне, какой это Бог отдает во власть дьявола детей - даже не за грех, не за трусость, а просто за _ошибку_ родителей?
Расскажи мне, _кого_ предали жители города? Они ведь не в истерической панике принимали решение, они ведь не чаяли физического спасения любой ценой. Они оказались в тяжелом положении и получили предложение, которое не требовало от них подлости. И _ошиблись_. Они _были обмануты_.
Да, в реальном мире такой неправильный выбор может аукнуться со страшной силой. Но только в этом мире и только в этой жизни. Вы же верите в жизнь грядущую, не так ли? _Что_ такого сделали эти люди, чтобы дьявол приобрел над ними власть? От чего отреклись? Кого предали?

Лакмусовая бумажка, это да.
Только не в том, кажется смысле.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-06-17 06:36 am (UTC)(link)
Если человеку известно, что его соседи сейчас нанесут себе серьезный вред, пребывая в неведении, и не попытается их предупредить, его осудят. Тем более, если они сейчас могут стать жертвой обмана.

Не очень понимаю, что меняется, если соседа заменить на Бога.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-06-17 07:13 am (UTC)(link)
А Он всех предупреждал.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-06-17 07:18 am (UTC)(link)
Не заметила. Никто не пришел к этим людям на собрание и не сказал:"Стойте, посмотрите, что именно вам предлагают: тут ловушка"

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2006-06-17 07:25 am (UTC)(link)
Интереееесно....
Вот пишет человек что-то, создаёт силой своей фантазии СВОЙ МИР, и, соответственно, _своего_ Бога. А волны начинаются на тему "вот вы все какие и вот какой ваш Бог".

Логики _не_вижу.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-06-17 07:29 am (UTC)(link)
А всех предупреждали гораздо раньше. Просто эти люди в данном случае были "обманываться рады". В головах-то сомнения у них были, это как 2х2=4.

Опять же Марена.

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2006-06-17 07:42 am (UTC)(link)
Свой рассказ мне дай еще почитать :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-06-17 08:01 am (UTC)(link)
А по-моему, опять о Камше...
На что эта несчастная тебе наступила?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-06-17 08:03 am (UTC)(link)
Угу. Оправдания человека, ставшего свиделем мошеннической сделки, и промолчавшего:"Да я его дедущку предупреждал, что надо быть осторожным при покупке".

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-06-17 08:07 am (UTC)(link)
Передергивание. У каждого из этих людей был свой "внутренний христианин". Как у Марены.
Кто-то его послушал, а кто-то нет.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2006-06-17 08:18 am (UTC)(link)
А если это любовь?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 08:26 am (UTC)(link)
Не понимаю. Автор рассказа Город, как раз, говорит, что Бог был сооружен по воспоминаниям о Ветхом Завете и левой задней ногой.
Мне как раз непонятно, с каких обитателей Утумно Ольга признала этого Бога за своего.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-06-17 09:09 am (UTC)(link)
По-моему, бессмертие под соусом "смерть - это неважно" - совершенно отчетливое предупреждение о разложенных граблях.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 09:24 am (UTC)(link)
Не совсем. Вернее, было бы, если бы горожане именно алкали _бессмертия_. А они-то стремились избежать конкретной сугубо земной опасности. Ну и восприняли это на тот момент не в той терминологии. Они же не ждали, что их от мира отрежет - и все прочее.
Это и вправду ошибка.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-06-17 09:32 am (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2006-06-17 10:03 am (UTC)(link)
А кто автор "Города"?

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2006-06-17 10:13 am (UTC)(link)
А мне почему-то не нравится этот рассказ. Не по идее, а по форме. Какой-то он наигранный, неискренний...

Сверхдобро - это не обязательно добро.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-06-17 10:41 am (UTC)(link)
Не вижу смысла адресовать такие вопросы к концепции, которая допускает казни египетские и Нуменор.

Да нет,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 11:11 am (UTC)(link)
тут даже против казней египетских прогресс выходит. Ведь в Ветхом Завете ада не было. А еще иудаизм вполне допускает веру в метампсихоз. То есть, либо с пострадавшими вышла крупная неприятность, либо средняя, причем, невинно пострадавшим ее - по умолчанию - как-то компенсировали (см. спор Авраама с Богом). Это, конечно, не повод называть такие дела справедливостью, но масштаб не тот. Тут-то людей отдали врагу рода человеческого...

С уважением,
Антрекот

Re: Да нет,

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2006-06-17 11:24 am (UTC)(link)
В иудаизме ад как раз есть. Там рая нет как такового.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-17 11:51 am (UTC)(link)
На чувство прекрасного.

Шеол -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 11:52 am (UTC)(link)
это не ад.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-17 11:54 am (UTC)(link)
Всех людей окружают конкретные сугубо земные опасности. Когда тебе предлагают такой простой выход - задайся вопросом "Почему я должен стать исключением?"

Re: Шеол -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-17 11:55 am (UTC)(link)
А тебе обязательно дантовские спецэффекты? По мне так в отсутствие Христа и рая - вполне ад.

По тебе, может быть -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-17 12:05 pm (UTC)(link)
но незачем даже на Бога Ветхого Завета с его медведицами вешать эту мерзость.

С уважением,
Антрекот

Page 1 of 4