morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-30 09:57 pm

Счастье - это когда тебя понимают

А когда человек тебе пишет вот такую вот чушь:

http://morreth.livejournal.com/461061.html?replyto=9992709

поневоле начинаешь думать - что со мной не в порядке? Какого хрена человек, вроде бы умный и мыслящий вроде бы схожим образом, вычитывает у тебя такую хрень, которую и на уши-то не натянешь?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 05:09 am (UTC)(link)
Жизнь в империи по медиане лучше, чем в окрестностях. Так что идейные имперцы на самом деле - шкурные твари, не осознающие, чего хотят :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-03-31 05:37 am (UTC)(link)
Вот не знаю, что мне теперь в юзеринфо ставить: "безыдейный имперец", или "шкурная тварь"?

Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 05:55 am (UTC)(link)
А вы уверены, что хотите именно империю, а не просто большую стабильную страну? Это немного разные вещи.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-03-31 05:58 am (UTC)(link)
Я вообще хочу республиканский Рим.
Но так уж получается.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 06:01 am (UTC)(link)
А, империю на подъеме. Ну, это штука хорошая. Только сейчас имперский подъем очень короткий получается :( Лет 20-30, жизнь одного поколения.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-03-31 06:14 am (UTC)(link)
А самое неприятное то, что для этого надо не гальванизировать труп, по Ольгиному выражению, а строить империю заново.
А это соседям понравится еще меньше.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 06:22 am (UTC)(link)
Для этого же надо субпасионариев заменить на пассионариев. И где их взять? Во всяком случае, на нашей территории.

У меня, кстати, от субпассионарных бунтов во Франции прямо слезы умиления на глаза наворачиваются. НУ прям римская история вживую, "Хлеба и зрелищ!"

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-03-31 08:35 am (UTC)(link)
А почему вы считаете, что это СУБпассионарные бунты? Студенты вполне организованы и знают за что бьются. Это идея, идея социальной защиты молодого специалиста. Это не сиюминутная жратва лично себе.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 08:51 am (UTC)(link)
Так плебеи в позднем Риме тоже были неплохо организованы и знали, за что бьются.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-03-31 09:14 am (UTC)(link)
Это вы про восстание Спартака?

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 10:21 am (UTC)(link)
Нет, это про отмену бесплатной раздачи хлеба. Я ж говорю - поздний рим

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-02 05:11 pm (UTC)(link)
А чем же пассионарии отличаются от субпассионариев по вашему?

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-04-03 02:42 pm (UTC)(link)
Тем, что не выпрашивают подачки и не считают, что окружающие им эти подачки должны. См. поздний рим и бунты типа "Хлеба и зрелищ"

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-04 04:28 am (UTC)(link)
Очень интересный взгляд. Но не совсем верный. Дело в том, что пассионарии тоже преследуют шкурные интересы. Однако видят эти шкурные интересы в общем благе. В этом смысле пассионарии просто более дальновидны, чем субпассионарии, которые не видят дальше той подачки, о которой идёт речь. Если строго следовать гумилёвской теории, то субпассионарии не могут совладать со своими низменными эгоистическими инстинктами, идут всегда на поводу своих личных желаний не оглядываясь на общество. Пассионарий всегда согласовывает свои желания с нуждами общества, он альтруист, а не эгоист. А альтруизм - это эгоизм в высшем смысле. В видовом.

В этом смысле выступления студентов можно считать субпассионарными, если студенты пытаются получить больше за счёт всего остального общества и пассионарными, если их требования согласованы с интересами всего общества. Я придерживаюсь второго варианта. Их требования в интересах общества, а не только их самих.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-04-04 07:33 am (UTC)(link)
Вот тут мы и не совпадаем - я считаю, что невозможность уволить сотрудника приносит обществу только вред. Потому что у сотрудников стимулы хоть как-то над собой расти исчезают. Собственно, именно поэтому в России практически невозможно, будучи клерком низшего звена, перейти из госконторы в частную: такое сокровище никому не нужно.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-04 09:24 am (UTC)(link)
Какому обществу вред-то? Как Яна совершенно справедливо заметила, "гражданское общество" расколото на конкурирующие группировки. В данном случае не совпали интересы капиталистов и наёмных работников. Всё общество от дележа этих социальных гарантий вряд ли сильно пострадает. Но если постараться взглянуть всё же объективно, то можно заметить, что речь идёт о гарантии не увольнения в течении довольно короткого срока - двух лет, кажется. Именно это время надо молодому специалисту, чтобы стать действительно специалистом. Зачем вводилось такое ограничение? Во-первых, чтобы уменьшить злоупотребления нанимателей в использовании дешёвой рабочей силы, чем несомненно являются бывшые студенты. А во-вторых, дать возможность молодым людям адаптироваться к новой социальной среде. Это никак не означает отсутствие стимулов - ведь ограничение действует не всю жизнь. Человек должен думать куда и с какими рекомендациями он пойдёт дальше.

В принципе эта борьба студентов сходна с борьбой профсоюзов, которые тоже воюют с нанимателями против увольнений и за приемлемые условия труда. И наниматели вынуждены уступать, поскольку несут убытки от забастовок. Такова логика разделённого на куски общества - каждый сам за себя. Закон джунглей.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-04-04 10:25 am (UTC)(link)
Вы не совсем в курсе - французское законодательство требует заключения постоянного контракта сразу при приеме на работу. То есть, вот взяли вы выпускника, поработал он у вас полгода, поняли вы, что он - мудак, но уволить его уже низяяя, он на постоянном контракте! Мучайтесь теперь. То есть этот закон просто пытается вывести молодых из-под действия основного закона, для уже состоявшихся специалистов.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-04 11:37 am (UTC)(link)
Уволить-то можно, просто для этого требуется причина. Вводимый закон ставит молодёжь в неравные условия с остальными работниками, с которыми и заключаются постоянные контракты. Он слишком уж облегчал нанимателю его отношения с молодым специалистом. Чуть недоволен - иди гуляй! Без объяснения выставят. И недаром профсоюзы заступились за студентов:
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.103912.html
И правительство вынуждено уже пойти на уступки, поправки вводят. Типа с объяснением уже, с причиной... Но я думаю правительство додавят. И правильно сделают.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-04-04 11:52 am (UTC)(link)
Гм, а вы в России не пробовали уволить работника7 даже с прияинами. И со слабыми профсоюзами.

У меня друзья сейчас с алкашем судятся. Выставили его за пьянку и за сломанный им станок (ну, лом туда не сам прыгнул, так?). Пока два суда эта сука испитая выиграла. Мол, у него в тот день, когда протокол составляли, крыска померла. Вот он валокординчику и тяпнул.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-05 02:53 am (UTC)(link)
Ну, ваши друзья видимо просто не заплатили куда следует. Им и насолили. Это пример из совсем другой оперы. А шустрость и находчиваость того "алкаша" вызывает просто восхищение.

Взаимоотношения между нанимателями и наёмными рабочими должны как-то регулироваться. Я, в силу своих убеждений, конечно буду на стороне наёмных работников. Интересы предпринимателей меня не волнуют. Но это уже мы в политэкономию ушли. А если смотреть на проблемы Франции, то очевидным образом идёт смещение политики правительства от социализации в сторону либерализации, от защиты интересов общества к защите интересов крупного капитала, то есть к закону джунглей по-сути.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-04-05 04:57 am (UTC)(link)
Да это нормально. Народ очень активно судится с работодателями. Ваши же познания в бизнесе меня "восхищают", потому что, в общем-то, означают, что вы никогда не сталкивались с работой вне богаделен.

И, на мой взгляд, либерализация больше отвечает интересам общества. К этому даже в Суоми приходят, хотя где уж больше социализма.

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-05 08:29 am (UTC)(link)
Вообще-то я не демонстрировал никаких знаний в сфере бизнеса, чтобы дать вам возможность сделать какое-то о них заключение. Мы обсуждаем вовсе не бизнес, а общеполитические проблемы. Хотя ваш вывод о моей работе вне богаделен можно считать почти верным, если считать научные институты "богадельнями". Хотя есть пара-тройка лет работы и в крупных коммерческих компаниях. На фоне почти двадцати лет трудового стажа это действительно не много. По опыту работы в Южной Корее, к примеру, я могу вспомнить лишь один случай судебной тяжбы одного украинца, которого турнули с работы из одной мелкой корейской фирмы. Пожалуй, это единственный случай подобного рода за 4 года моей работы в Корее. Обычно выгнанные уезжали тихо или переходили в другие фирмы. Но чаще всего всё же выполняются условия контракта. Что касается России, то вот недавно моему другу пришлось искать работу. Турнули после 7 лет работы. Типа мало кода пишет. Он работает программистом. Работу-то он нашёл, но вот в суд обращаться как-то даже не подумал.

И по поводу либерализма. Либерализм в качестве демократических выборов я, вообще-то, приветствую. Но вот в экономике он вреден. Выражается он в диктате ТНК над любыми другими формами предпринимательства с одной стороны, и в полном дисбалансе экономики - с другой. Собственно только социализация экономики, повышение роли государства и оставляют единственный выход для дальнейшего развития экономики:
http://malchish.org/index.php?p=155

Re: Оглядываюсь, шоб не побили

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-31 04:20 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] spectr-e.livejournal.com 2006-03-31 11:49 am (UTC)(link)
Спасибо, что приласкали.
Я, кстати говоря, последние лет 15 в Днепропетровске живу. Это к вопросу о медиане...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-31 12:13 pm (UTC)(link)
А это руины окраин империи. Тут - ЖОПА. Вы еще кладбище с дискотекой сравните.