morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-25 01:38 pm

Лука о роли Гитлера в истории

Александр Лукашенко
президент Белоруссии


(О роли президента)

Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером... Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.

Из интервью Handelsblatt, ноябрь 1995
______________________________________

Удельцы, а спросите-ка у лапочки, не изменилась ли ее принципиальная позиция по поводу симпатизантов Гитлера.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-25 09:32 pm (UTC)(link)
Слов у Вас и не должно быть. Вы не белоруска и даже не русская. Вас всё это не касается. Это не Ваше дело, кто правит Белоруссией, кто правит Россией и как русские отмечают день Победы. Почему-то мне не приходит в голову с пеной у рта потребовать, чтобы немцы не отмечали какой-то свой национальный праздник или чтобы они не смели выбирать в бундестаг своих либеральных кретинов, а выбирали кого я им укажу. Наглеть надо меньше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-25 10:02 pm (UTC)(link)
***Вы не белоруска и даже не русская. Вас всё это не касается***

Руфь русская в значительно большей степени, нежели вы.

***Почему-то мне не приходит в голову с пеной у рта потребовать, чтобы немцы не отмечали какой-то свой национальный праздник или чтобы они не смели выбирать в бундестаг своих либеральных кретинов, а выбирали кого я им укажу***

Вам много другой чепухи приходит в голову.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-26 02:00 am (UTC)(link)
:) "Душою я китаец, но всё равно пишусь еврей" (с) один еврей.

Не быть Руфи русской, как не быть мне немкой. Лучше сейчас с этим примириться, чтобы после не было больно за всякое.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2006-03-26 02:11 am (UTC)(link)
Не в том дело, русская она или немка. А в том, что белорус, восхваляющий Гитлера за "установление порядка" и "сильной власти" - отвратителен. И об этом может судить не только немец или еврей, но даже вестеросец.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-26 02:23 am (UTC)(link)
К сожалению, у вестеросца для такого суждения не хватает информации. То есть судить о белорусах и Гитлере он, конечно, может, на то есть свобода слова, но вот обоснованным его суждение, к сожалению, не будет. Более того, такое суждение будет выглядеть довольно смехотворно на фоне происходящих сейчас событий. Разграбление Белоруссии, обнищание её населения и превращение её в жалкий придаток ЕС - это именно то, что случится, если отвратительный Вам белорус (кстати, законно избранный президент Белоруссии) будет отстранён от власти. Противники президента Лукашенко могут воображать о себе что угодно, но результатом их путча - если путч удастся - станет частичная реализация планов Гитлера в отношении белорусов. А потом, глядишь, и полная. Есть не один и не два способа уничтожить народ.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2006-03-26 02:27 am (UTC)(link)
Сударыня, и вы, и я судим о Белоруссии, Гитлере и прочем по одним и тем же источникам информации.
Вы так, а другие - эдак. Кроме того, речи о судьбе Белоруссии тут не шло, а только о моральном облике одного белоруса.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-26 02:46 am (UTC)(link)
Этого быть никак не может. Документов, которые есть у меня, у Вас в распоряжении нет. И речь идёт именно о судьбе Белоруссии:

"Но человек, который высказывается хоть мало-мальски положительно о Гитлере, не должен править страной." (с) Немка

Надо ли говорить, что обсуждаемого человека избрали президентом подавляющее большинство белорусов. Даже если предположить, что небольшой процент голосов сфальсифицирован, за ним всё ещё остаётся абсолютное большинство. Белорусы в этом вопросе уже вынесли своё суждение, а ведь, положа руку на сердце - только оно и важно.

Конечно, Вы можете заявить, что белорусы не имеют права выбирать себе ту власть, которую хотят, и не имеют права сами управлять своей страной, как они это делают сейчас. Тогда возникает вопрос, кто же именно имеет право на власть в Белоруссии, коль скоро белорусы этого права не имеют. Может быть, Вы считаете, что белорусы должны жить под властью иностранцев? Например, немцев?:)

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-26 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-27 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-27 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-28 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-30 21:58 (UTC) - Expand

[identity profile] starsword.livejournal.com 2006-03-26 12:00 am (UTC)(link)
Сударыня, а Вы не могли бы вспомнить правила приличия? И не хамить?

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-26 01:56 am (UTC)(link)
Сударь, каждый раз, когда я вижу обращение "сударыня" не в книге, а в сетевом разговоре, я начинаю с некоторым пониманием вспоминать нелюбимые Вами исторические явления, имевшие место быть в России в первой половине ХХ века. И эта реакция не свойственна мне одной; напротив, она весьма и весьма распространена.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2006-03-26 02:08 am (UTC)(link)
Простите, Ваши воспоминания и реакция никак не могут повлиять на русский этикет. Обращение к незнакомой женщине образованного класса именно таково, как бы Вы к этому не относились.
И что-то я не припомню, чтобы мы с Вами вели проникновенные беседы об исторических явлениях. Уж тем более о якобы мною нелюбимых.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-26 02:11 am (UTC)(link)
Простите, но это уже очень давно не русский этикет. О чём и речь.

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-26 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-26 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-26 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-26 02:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-26 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-27 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-27 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-27 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2006-03-28 02:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-28 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-30 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-31 05:00 (UTC) - Expand

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-03-26 06:58 am (UTC)(link)
ОТлично. Я белорус. Не наглейте.
Не ваше дело влеать в разговоры моих друзей о моей Родине и ситуации в ней. Замолчите и не наглейте.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-27 06:06 pm (UTC)(link)
Я боюсь, что подавляющее большинство белорусов Вас своим человеком не признаёт.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-03-27 06:17 pm (UTC)(link)
А вы не бойтесь :))))))))

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-27 06:18 pm (UTC)(link)
Начало фразы было данью вежливости:)

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-27 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-28 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-30 21:31 (UTC) - Expand

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-03-26 06:47 pm (UTC)(link)
Я уже поняла, что я немножко погорячилась, потому что во-первых, цитата, вырванная из контекста - это всегда опасное дело, а во-вторых, возможно, действительно большинство народа за него, а тогда что поделаешь, как демократ?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-26 07:54 pm (UTC)(link)
Да ты понимаешь, поделать-то ничего нельзя, кроме как посоветовать белорусам голосовать против. А уж как они проголосуют... За Гитлера вон тоже немало народу голосовало, в рейхстаг-то его демократически избрали.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-03-26 07:22 pm (UTC)(link)
Я НЕ требовала от русских отмечать праздник по-другому, а за то, что могло возникнуть такое впечатление, неоднократно извинилась

А вот право высказывать свои мысли, чувства, впечатления по всем на свете поводам я все еще считаю моим. Поправлять меня можно, говорить мне новые факты, которые я не знала, но просто так без объяснений кроме "не ваше дело" мне затыкать рот нельзя. Пусть не мое дело, но мысли-то вольны? Вы же тоже, вероятно, высказываетесь о чем-то, происходящем в Германии, Дании, Франции или Америке?

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-27 06:12 pm (UTC)(link)
Откровенно говоря, мне никогда в жизни не приходило в голову выразить возмущение американским Днём Благодарения на основании того, что белые переселенцы ограбили американских туземцев. Хотя они их ограбили, и дело это было безусловно злое. То есть право - юридическое - оно есть, как у меня, так и у Вас; но если бы мне пришло в голову реализовывать это право таким странным образом, то я бы ни в коем случае не удивилась, если бы американцы послали меня в пешее эротическое путешествие. Они имели бы полное право в самой грубой словесной форме указать мне, что я перешла рамки приличия.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-03-27 08:18 pm (UTC)(link)
А я бы, может быть, и о Дне благодарения что-то сказала, хотя это меня, конечно, лично меньше затрагивает, но если бы я жила в Америке (что мне правда ОЧЕНЬ трудно представить...), я бы восьмого мая, вероятно, точно так же высказывала, что празднование D-Day меня напрягает. И думаю, что мои американские друзья поняли бы меня, точно так же, как мои российские друзья, самых разных политических направлений.
У меня есть американские друзья, это правда. Я не люблю американцев как таковых, но отдельные американцы очень даже хорошие.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-27 10:15 pm (UTC)(link)
Я за Вас рада, что у Вас столько друзей. С моей стороны этим похвастаться не могу - я безнадёжный интроверт и люди, как правило, чувствуют себя со мной некомфортно. Однако сколько их ни есть, а друзья на то и друзья, чтобы друг друга поддерживать. Вопрос в том, как на наши высказывания отреагируют не друзья, то есть абсолютное большинство окружающих. Если бы Вы восьмого мая в интернете сказали американцам, что празднование D-Day Вас напрягает, боюсь, в ответ могли бы прозвучать вещи похуже того, что Вам пришлось выслушать чуть менее года назад. Люди крайне отрицательно относятся к посягательствам на их культурные ценности и тем паче святыни. Конечно, каждый имеет право иметь мнение и высказывать его, но высказывающий должен быть готов к тому, что услышит в ответ не только овации.

А чем Вас не устраивает D-Day?

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-30 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2006-03-28 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nadia-y.livejournal.com - 2006-03-30 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2006-03-31 05:40 (UTC) - Expand

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-27 05:33 am (UTC)(link)
Ок. Вот я - русская. С соженными родственниками под Смоленском и с блокадниками по всем веткам. Значит, я могу судить, так по вашей логике.

Так вот, подобное заявление - мерзость. Тот, кто его делает - мерзость вдвойне.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-27 06:08 pm (UTC)(link)
Надо различать мерзость и эпатаж.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-28 06:15 am (UTC)(link)
Если кто-то эпатажа ради насред посреди церкви - то он таки сотворит мерзость. И морду ему надо бить именно за нее. Как и относиться соответсвенно.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-30 09:33 pm (UTC)(link)
Простите, но политкорректность - это отнюдь не церковь:)