morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-23 09:45 pm

Речь чернокожей феминистки в 1851 году

Сужурнер Трут, урожденная Изабелла, бывшая рабыня

Ну, детки, там, где много шума, надо бы навести небольшой порядок. Я думаю, где черные с Юга и белые женщины с Севера говорят о правах, белые мужчины скоро придут в порядок. Но о чем все здешние разговоры?

Вон тот человек сказал, что женщинам нужно помогать носить тяжести и переносить их через рвы или грязь, и уступать им лучшие места. Никто никогда не помогал мне с тяжестями, не носил через грязь и не уступал мне никакого места! И разве я не женщина? Посмотрите на меня! Посмотрите на мою руку! Я пахала и сажала и собирала в скирды, и никакой мужчина не обошел меня! Разве я не женщина? Я могла работать не меньше мужчин и есть не меньше мужчин - если мне давали - и переносить боль ударов! И разве я не женщина? Я родила тринадцать детей и видела, как большинство из них продали, и когда я плакала от материнской скорби, никто, кроме Иисуса меня не слышал! И разве я не женщина?

Теперь они говорят об этой штуке в голове, как она там называется... Интеллект, да, сладенький мой. Какое отношение она имеет к правам негров или женщин? Если моя черепушка вмещает пинту, а ваша - кварту, вы что же, запретите мне ее наполнить хотя бы наполовину?

Теперь вон тот низенький мужчина там, он сказал, что женщинам нельзя давать столько же прав, сколько и мужчинам, потому что Христос не был женщиной! Откуда ваш Христос пришел? От Бога и женщины! Мужчина бы с этим не управился.

Если первая созданная Богом женщина была достаточно сильна, чтобы в одиночку перевернуть мир, эти женщины все вместе смогут поставить его обратно с головы на ноги! И когда они об этом просят, лучше бы мужчинам это им позволить.

Спасибо, что меня выслушали, теперь старушке Сужурнер нечего больше сказать.

via maryxmas

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2006-03-23 08:47 pm (UTC)(link)
А если не секрет в чем вы видите разницу между феминизмами обазца 19 и 21го века? :)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-23 09:24 pm (UTC)(link)
Феминизм 19-го века требовал одинаковых правил игры для мужчин и женщин. Феминизм 21-го века требует одинаковых результатов.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-23 09:28 pm (UTC)(link)
Вас не затруднит проиллюстрировать свою мысль примером?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 07:13 pm (UTC)(link)
Подпишусь под примером [livejournal.com profile] nasse

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 07:23 pm (UTC)(link)
Считаете ли вы, что цель, заключающаяся в обеспечении одинаковых правил игры для мужчин и женщин, уже достигнута?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 07:36 pm (UTC)(link)
Ну это смотря где. На Западе, в частности в США, достигнута совершенно. И даже иногда встречаются случаи "обратной дискриминации". Некоторые крупные корпорации существуют почти исключительно за счет госзаказов. Федеральное правительство иногда выставляет одним из условий получения компанией госзаказа наличие определенного минимального процента женщин на руководящих постах этой компании. Мне лично известен случай, когда в результате конкурса на руководящую должность в финансовой компании наилучшая кандидатура была отвергнута, потому что кандидатура была мужского пола, был конец финансового года и компания не добирала до квоты.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 10:27 pm (UTC)(link)
То есть вышеуказанная цель достигнута не везде, правильно? А как по-вашему, есть ли сейчас феминистические организации (или отдельные лица), чья деятельность направлена на достижение этой цели, или все без исключения феминистки, цитируя вас, "требуют одинаковых результатов"?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:26 pm (UTC)(link)
Феминистские организации и вообще феминизм как политическое движение существуют только в странах Запада. То есть именно там где правила игры давным-давно одинаковы для обоих полов.

В странах Востока, вполне возможно, есть женщины которые как-то, в основном в индивидуальном порядке, борются за то что бы им позволяли гулять по городу без сопровождения родственников-мужчин (в странах ислама) или не сжигали на погребальном костре вместе с трупом мужа (в Индии). Не говоря уже о всеобщем избирательном праве. Но они к современному феминизму имеют очень опосредованое отношения. Точно так же как русский крестьянин 19-го века бунтуя против своего рабовладельца-помещика, не имел никакого отношения к коммунизму.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:29 pm (UTC)(link)
Погодите-погодите. А в России или, скажем, на Украине, по-вашему, феминистских организаций нет?

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-24 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-24 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-24 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-25 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-25 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:37 pm (UTC)(link)
Правильно, вышеуказанная цель достигнута не везде. Но примечательно, что феминистки борются в основном за квоты в парламентах и крупном бизнесе и за переименование "chairman" в "chairperson". То что во многих странах к женщинам относятся хуже чем к скоту их совершенно не волнует. Какой-то фронт борьбы у них странный. Как у алкаша, который ищет ключи не там где потерял, а под фонарем, потому что там светлее.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:49 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что ваше обобщение корректно? Есть ли у вас данные о том, какой процент феминисток за достижение каких целей борется?

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-24 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-24 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2006-03-25 00:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2006-03-23 09:33 pm (UTC)(link)
По-моему ориентация на результат - это вообще признак (бич?) 21го века. И феминизм будет "такой" просто потому что век "такой", а не сам по себе. То есть в сути отличий нет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-23 09:48 pm (UTC)(link)
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду и что вы называете правилами игры и результатами.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-03-23 10:15 pm (UTC)(link)
Одинаковые правила игры - женщины, наравне с мужчинами, могут избираться в парламент. Одинаковый результат - 50% женщин в парламенте.
Правда, у меня ощущение, что одинакового результата хотят громче-всех-орущие.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-23 10:25 pm (UTC)(link)
Похожий результат был достигнут в Японии один раз :).

Получив право голоса, женщины отчего-то решили в основной массе, что могут голосовать только за женщин. В результате партии, включившие женщин в списки, победили с треском :).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-23 10:33 pm (UTC)(link)
Я бы сказала - когда женщины избираются в парламент наравне с мужчинами. Потому как заниматься политикой у женщин возможностей все равно в разы меньше, чем у мужчин соответсвующих социальных групп.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-24 07:11 am (UTC)(link)
Но это в любом случе не повод ввожить обязательный процент женщин в парламенте. Типа, вот шобы зю процентов - без яиц!

И лично у меня к современному феминизму другие претензии. В результате активности деятельниц создается мир, где таким, как я, просто нет места :(

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-24 04:28 pm (UTC)(link)
Интересно как. Последнюю мысль можно подробнее?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-25 12:23 pm (UTC)(link)
Меня полностью устраивает жизнь, ограниченная домом, мужем и детьми. Потребности в обширных внешних контактах не испытываю, от вынужденного общения испытываю корчи :) При этом данных для фриланса нет в принципе, следовательно - работа в офисе на полный день, иначе смысла нет затевать.

Так что единственное устраивающее - муж добытчик, я создаю уют, развиваю детишек, ращу цветочки. От всего остального тут же заболеваю. Проверено, к сожалению.

Да, а самое забавное - выдади меня замуж за спокойного порядочного человека, через пару лет я б его так же сильно любила, как сейчас мужа :) Ну, специфика личная такая.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 08:42 pm (UTC)(link)
Позволите мне вас успокоить? Если мы посмотрим, например, на Швецию (которую можно назвать страной победившего феминизма), то мы найдем там и семьи с "традиционным" раскладом - муж-добытчик и жена-домохозяйка. При этом общественной стигмы на домохозяйках мы не увидим. Дело просто в том, что поскольку борьба шла именно за равные возможности и права, то в результате как мужчины получили право быть или не быть добытчиком (а быть домохозяином), так и женщины получили право быть или не быть домохозяйкой (а быть добытчицей). Это именно права, а не обязанности. Равные. Вне зависимости от пола. It's up to you.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-25 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-27 05:10 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-26 12:28 am (UTC)(link)
Бога ради. Но это должно быть ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Равно как и работа-выборы-учеба должны быть ПРАВОМ, а не ОБЯЗАННОСТЬЮ,

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-27 05:11 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-24 05:10 pm (UTC)(link)
Я о процентах не говорю. Но простая логика подсказывает мне, что процент женщин в парламенте в идеале должен как-то соответствовать проценту женщин в популяции избирателей :-)

Да, и о претензиях к феминизму хотелось бы подробнее.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 07:12 pm (UTC)(link)
Почему "должен быть"? И мужчины и женщины выставляются кандидатами. Люди голосуют за кого хотят. И если люди, мужчины и женщины, чаще хотят мужчин - это их право. Постольку поскольку женщины могут свободно баллотироваться, и могут вместе с мужчинами голосовать за кого пожелают - все справедливо, по-моему.

А уж почему избиратели обоего пола чаще хотят мужчин, прекрасно иллюстрирует (не помню чья) фраза: "Мужчин и женщин обьединяет одно: и те и другие не доверяют женщинам" ;)

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-25 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-25 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-25 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2006-03-25 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2006-03-27 05:08 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-24 08:22 pm (UTC)(link)
Я с твоей простой логикой согласна -- проблема в том, что достигать ее все же лучше пропагандой. Как с курением :).

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 07:14 pm (UTC)(link)
Подпишусь под примером [livejournal.com profile] nasse