morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-23 09:45 pm

Речь чернокожей феминистки в 1851 году

Сужурнер Трут, урожденная Изабелла, бывшая рабыня

Ну, детки, там, где много шума, надо бы навести небольшой порядок. Я думаю, где черные с Юга и белые женщины с Севера говорят о правах, белые мужчины скоро придут в порядок. Но о чем все здешние разговоры?

Вон тот человек сказал, что женщинам нужно помогать носить тяжести и переносить их через рвы или грязь, и уступать им лучшие места. Никто никогда не помогал мне с тяжестями, не носил через грязь и не уступал мне никакого места! И разве я не женщина? Посмотрите на меня! Посмотрите на мою руку! Я пахала и сажала и собирала в скирды, и никакой мужчина не обошел меня! Разве я не женщина? Я могла работать не меньше мужчин и есть не меньше мужчин - если мне давали - и переносить боль ударов! И разве я не женщина? Я родила тринадцать детей и видела, как большинство из них продали, и когда я плакала от материнской скорби, никто, кроме Иисуса меня не слышал! И разве я не женщина?

Теперь они говорят об этой штуке в голове, как она там называется... Интеллект, да, сладенький мой. Какое отношение она имеет к правам негров или женщин? Если моя черепушка вмещает пинту, а ваша - кварту, вы что же, запретите мне ее наполнить хотя бы наполовину?

Теперь вон тот низенький мужчина там, он сказал, что женщинам нельзя давать столько же прав, сколько и мужчинам, потому что Христос не был женщиной! Откуда ваш Христос пришел? От Бога и женщины! Мужчина бы с этим не управился.

Если первая созданная Богом женщина была достаточно сильна, чтобы в одиночку перевернуть мир, эти женщины все вместе смогут поставить его обратно с головы на ноги! И когда они об этом просят, лучше бы мужчинам это им позволить.

Спасибо, что меня выслушали, теперь старушке Сужурнер нечего больше сказать.

via maryxmas

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 10:27 pm (UTC)(link)
То есть вышеуказанная цель достигнута не везде, правильно? А как по-вашему, есть ли сейчас феминистические организации (или отдельные лица), чья деятельность направлена на достижение этой цели, или все без исключения феминистки, цитируя вас, "требуют одинаковых результатов"?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:26 pm (UTC)(link)
Феминистские организации и вообще феминизм как политическое движение существуют только в странах Запада. То есть именно там где правила игры давным-давно одинаковы для обоих полов.

В странах Востока, вполне возможно, есть женщины которые как-то, в основном в индивидуальном порядке, борются за то что бы им позволяли гулять по городу без сопровождения родственников-мужчин (в странах ислама) или не сжигали на погребальном костре вместе с трупом мужа (в Индии). Не говоря уже о всеобщем избирательном праве. Но они к современному феминизму имеют очень опосредованое отношения. Точно так же как русский крестьянин 19-го века бунтуя против своего рабовладельца-помещика, не имел никакого отношения к коммунизму.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:29 pm (UTC)(link)
Погодите-погодите. А в России или, скажем, на Украине, по-вашему, феминистских организаций нет?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:39 pm (UTC)(link)
Есть, отчего же. Но избирательное право было предоставлено женщинам еще сталинской конституцией. А паранджу на Украине, слава Богу, отродясь не носили.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:50 pm (UTC)(link)
Верно ли я поняла вас, что "равные правила игры" включают в себя только равные избирательные права и право следовать или не следовать определенному дресс-коду?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:59 pm (UTC)(link)
Нет, это был только пример (впрочем, равные избирательные права, пожалуй, одно из самых важных "правил игры"). Пожалуйста приведите пример из которого следовало бы что на Украине или в России женщины не обладают теми же гражданскими свободами что и мужчины

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 12:13 am (UTC)(link)
Я, собственно, и пытаюсь выяснить, полагаете ли вы, что "равные правила игры" ограничиваются гражданскими свободами. Тезисов я пока не выдвигаю (в том числе и того, что на Украине или в России женщины не обладают теми же гражданскими свободами что и мужчины), а потому и не вижу нужды приводить пример. Впрочем, сообщу сразу, что я не придерживаюсь такого мнения и такие примеры мне не известны.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-25 12:16 am (UTC)(link)
Да, полагаю. Законы, определяющие гражданские свободы (и несвободы) и есть "правила игры".

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 12:23 am (UTC)(link)
Уточню: то есть, например, отсутствие зависимости уровня зарплаты от пола работника или иные вопросы, связанные с трудовой деятельностью, в ваше понятие "правил игры" не входят?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-25 02:00 am (UTC)(link)
Уровень зарплаты как и любая цена любого товара - это вещь о которой продавец договаривается с покупателем. Ни государство ни феминистские организации ни ООН не имеет ни малейшего права заставлять никакого продавца и никакого покупателя принимать условия сделки которые тот считает для себя невыгодными.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 08:34 pm (UTC)(link)
Достаточно было сказать: "Нет, не входят":) Хорошо, этот аспект вашей позиции мне понятен. Однако выше вы приводили как пример "правил игры" право женщины перемещаться без спопровождения мужчины или не быть сожженной на похоронах. Но гражданские свободы - это, пользуясь определением Госдепартамента США, пределы того, что государство имеет и не имеет право делать с гражданином. Следовательно, пока вышеуказанные права женщины нарушает государство, это нарушение ее гражданских свобод, а как только государство перестает вмешиваться в эти вопросы и, скажем, перемещения женщины начинают контролировать лишь в частном порядке - это, получается, и не имеет отношения к "правилам игры". Я вижу здесь противоречие.

я, конечно, извиняюсь

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-03-25 09:20 am (UTC)(link)
но избирательное право было предоставлено женщинам Временным правительством. в 1917 году.
вследствие многотысячных демонстраций.
а Советская власть лишь использовала достижения женского движения.

Re: я, конечно, извиняюсь

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-25 05:26 pm (UTC)(link)
Да, вы правы конечно.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:37 pm (UTC)(link)
Правильно, вышеуказанная цель достигнута не везде. Но примечательно, что феминистки борются в основном за квоты в парламентах и крупном бизнесе и за переименование "chairman" в "chairperson". То что во многих странах к женщинам относятся хуже чем к скоту их совершенно не волнует. Какой-то фронт борьбы у них странный. Как у алкаша, который ищет ключи не там где потерял, а под фонарем, потому что там светлее.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:49 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что ваше обобщение корректно? Есть ли у вас данные о том, какой процент феминисток за достижение каких целей борется?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 11:54 pm (UTC)(link)
Нет, я не социолог и не претендую на научность. Я просто наблюдаю как год за годом изменяются американские законы (вводятся квоты, новояз и т.д.) под давлением феминизма и читаю иногда статьи известных феминисток.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-24 11:57 pm (UTC)(link)
То есть вы говорите только об американском феминизме, так?

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-25 12:04 am (UTC)(link)
Нет, я в общих чертах знаком с динамикой изменения законов и других западных стран. Имею представление и об Украинских законах. И статьи "столпов феминизма" тоже не всегда американские.