morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-23 09:45 pm

Речь чернокожей феминистки в 1851 году

Сужурнер Трут, урожденная Изабелла, бывшая рабыня

Ну, детки, там, где много шума, надо бы навести небольшой порядок. Я думаю, где черные с Юга и белые женщины с Севера говорят о правах, белые мужчины скоро придут в порядок. Но о чем все здешние разговоры?

Вон тот человек сказал, что женщинам нужно помогать носить тяжести и переносить их через рвы или грязь, и уступать им лучшие места. Никто никогда не помогал мне с тяжестями, не носил через грязь и не уступал мне никакого места! И разве я не женщина? Посмотрите на меня! Посмотрите на мою руку! Я пахала и сажала и собирала в скирды, и никакой мужчина не обошел меня! Разве я не женщина? Я могла работать не меньше мужчин и есть не меньше мужчин - если мне давали - и переносить боль ударов! И разве я не женщина? Я родила тринадцать детей и видела, как большинство из них продали, и когда я плакала от материнской скорби, никто, кроме Иисуса меня не слышал! И разве я не женщина?

Теперь они говорят об этой штуке в голове, как она там называется... Интеллект, да, сладенький мой. Какое отношение она имеет к правам негров или женщин? Если моя черепушка вмещает пинту, а ваша - кварту, вы что же, запретите мне ее наполнить хотя бы наполовину?

Теперь вон тот низенький мужчина там, он сказал, что женщинам нельзя давать столько же прав, сколько и мужчинам, потому что Христос не был женщиной! Откуда ваш Христос пришел? От Бога и женщины! Мужчина бы с этим не управился.

Если первая созданная Богом женщина была достаточно сильна, чтобы в одиночку перевернуть мир, эти женщины все вместе смогут поставить его обратно с головы на ноги! И когда они об этом просят, лучше бы мужчинам это им позволить.

Спасибо, что меня выслушали, теперь старушке Сужурнер нечего больше сказать.

via maryxmas

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-24 07:11 am (UTC)(link)
Но это в любом случе не повод ввожить обязательный процент женщин в парламенте. Типа, вот шобы зю процентов - без яиц!

И лично у меня к современному феминизму другие претензии. В результате активности деятельниц создается мир, где таким, как я, просто нет места :(

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-24 04:28 pm (UTC)(link)
Интересно как. Последнюю мысль можно подробнее?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-25 12:23 pm (UTC)(link)
Меня полностью устраивает жизнь, ограниченная домом, мужем и детьми. Потребности в обширных внешних контактах не испытываю, от вынужденного общения испытываю корчи :) При этом данных для фриланса нет в принципе, следовательно - работа в офисе на полный день, иначе смысла нет затевать.

Так что единственное устраивающее - муж добытчик, я создаю уют, развиваю детишек, ращу цветочки. От всего остального тут же заболеваю. Проверено, к сожалению.

Да, а самое забавное - выдади меня замуж за спокойного порядочного человека, через пару лет я б его так же сильно любила, как сейчас мужа :) Ну, специфика личная такая.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 08:42 pm (UTC)(link)
Позволите мне вас успокоить? Если мы посмотрим, например, на Швецию (которую можно назвать страной победившего феминизма), то мы найдем там и семьи с "традиционным" раскладом - муж-добытчик и жена-домохозяйка. При этом общественной стигмы на домохозяйках мы не увидим. Дело просто в том, что поскольку борьба шла именно за равные возможности и права, то в результате как мужчины получили право быть или не быть добытчиком (а быть домохозяином), так и женщины получили право быть или не быть домохозяйкой (а быть добытчицей). Это именно права, а не обязанности. Равные. Вне зависимости от пола. It's up to you.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-25 10:08 pm (UTC)(link)
В Швеции семей с традиционным раскладом довольно маленькая кучка - налоги зверские, содержать дом на зарплату одного только члена семьи (мужа или жены) миддл-класс не может физически.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 10:19 pm (UTC)(link)
Правильно, но это уже не вопрос феминизма:) А вот, допустим, кто берет отпуск по рождению ребенка - это как решат родители, может и папа, но и маму никто не покроет позором, если дома останется она. Страх же нашей собеседницы заключается именно в том, что феминистки закроют для женщин такую возможность. Но они не закрывают.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-28 08:07 pm (UTC)(link)
Знаешь, Ирма, это сложный вопрос. Потому что позором, например, покрывают. Общественное давление налицо. За Швецию не скажу, но вот в Германии или Франции - таки да. В Испании, кажется, меньше, - там проще выбрать себе среду обитания, как я понимаю.

А в Германии новая министр по делам семьи предложила вообще замечательную в своем роде штуку - из оплачиваемого года на сидение с ребенком минимум два месяца ОБЯЗАН взять на себя отец. Мама на весь год - никак.
Кстати, это и есть скандинавская модель. И, кстати, до того было три года (но заметно меньше денег).

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-27 05:10 am (UTC)(link)
Так и в Суоми тоже самое. Только они - исключения, увы. И то, что они построили именно такую модель, напрямую вытекает из их образа жизни и национального характера.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-26 12:28 am (UTC)(link)
Бога ради. Но это должно быть ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Равно как и работа-выборы-учеба должны быть ПРАВОМ, а не ОБЯЗАННОСТЬЮ,

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-27 05:11 am (UTC)(link)
К сожалению, деятельность российских феминисток подразумевает, что работа - это обязанность. А домохозяйки - не реализовавшиеся кю. Светоча почитайте :) Хотя б ее форум. Если не стошнит.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-24 05:10 pm (UTC)(link)
Я о процентах не говорю. Но простая логика подсказывает мне, что процент женщин в парламенте в идеале должен как-то соответствовать проценту женщин в популяции избирателей :-)

Да, и о претензиях к феминизму хотелось бы подробнее.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2006-03-24 07:12 pm (UTC)(link)
Почему "должен быть"? И мужчины и женщины выставляются кандидатами. Люди голосуют за кого хотят. И если люди, мужчины и женщины, чаще хотят мужчин - это их право. Постольку поскольку женщины могут свободно баллотироваться, и могут вместе с мужчинами голосовать за кого пожелают - все справедливо, по-моему.

А уж почему избиратели обоего пола чаще хотят мужчин, прекрасно иллюстрирует (не помню чья) фраза: "Мужчин и женщин обьединяет одно: и те и другие не доверяют женщинам" ;)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-25 12:26 pm (UTC)(link)
+ 1.

Да, с точки зрения моей мамы, весьма успешного топа, стеклянный потолок тоже тетки придумали, которые нифига делать не хотят.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-25 10:07 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я как минимум один раз видела случай, когда девушке, продакт-менеджеру, платили меньше только потому что она девушка, при том чтоона была гораздо лучшим продакт-менеджером, чем окружающие ее молодые люди.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 10:15 pm (UTC)(link)
А уж сколько таких случаев с переводчиками или юристами, это ни в сказке сказать, ни пером описать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-25 11:18 pm (UTC)(link)
А говоря о магазинном пролетариате - почему продавщица-стеллажница получает меньше, чем грузчик? Она ведь, не кто другой, разгружает то, что грузчик ей накидал и привез.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2006-03-25 11:23 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-03-27 05:08 am (UTC)(link)
"Никогда не работай с мудаками!" (с). Если в компании оценивают что-то еще, кроме реальной пользы от чела, то оттуда надо уносить ноги. И быстро. Потому что хорошего там не будет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-26 12:31 am (UTC)(link)
С точки зрения моего отца, в советское время занимавшего нехилый пост в республиканском министерстве связи, а впоследствии - успешного топ-менеджера, мою мать, специалиста того же класса, всю жизнь затирали по двум причинам: "стеклянный потолок" и его фамилия.
Я сама не раз сталкивалась с тем, что при повышении из двух кандидатов берут обычно мужика.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-24 08:22 pm (UTC)(link)
Я с твоей простой логикой согласна -- проблема в том, что достигать ее все же лучше пропагандой. Как с курением :).