Уа-ха-ха! Шумел камшизм, деревья гнулись...

[morreth]

«Наше дело правое» - писали на военных плакатах. Несмотря на «режим», несмотря ни на что, наши деды встали и пошли защищать Родину. Защитили. Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой. Мало того, тем, кто не знает войну, пытаются доказать, что защищавшие Родину солдаты воевали исключительно из-за страха перед комиссарской пулей, а из детей целенаправленно готовили смертников-диверсантов. От этого нельзя отмахиваться, на это нельзя закрывать глаза.

Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.

Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.

Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.

Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.

Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.

Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.

Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.

Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».

Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.

Вера Камша и Ник Перумов


И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.

"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)

Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.

Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.

Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.

Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.

Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.

Comments

[irmingard.livejournal.com]

Там написано, через запятую: "Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой." Это именно что спрятать Сталина за спинами. "Тождественность Сталина и Гитлера" приравнивается к "втаптыванию подвига в грязь".

Ну вот объясните мне, почему если не 0, то 100? Почему если не одно вранье, то другое?

Обратите это к Камше и Перумову. Это они не хотят слышать про загрядотряды и потери.

[el-d.livejournal.com]

Оно не приравнивается. Оно именно через запятую. Как реакция на сообщение "это была война двух одинаковыо мерзких режимов за власть над миром, а потому никаких подвигов никто не совершал и вообще стыдиться надо." Это все идет пакетом. Оторжение тоже идет пакетом - что есть глупость - и кое-кто по этому поводу собирается завтра высказаться.

А про заградотряды и я уже слышать не хочу. Потому что сначала было одно вранье, потом другое - столь же разнузданное.
А потери были _разные_.
Кстати, с Перумовым у Д-головы как раз на форуме Камши были споры именно по этим поводам.

Мне просто очень не нравится парная реакция "ах ты продажная морда, очернитель/ах ты кровопивец, сталинист".

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Оно именно через запятую.

Вот-вот, через запятую, однородными членами. И что, Сталин за войну ответственности не несет? Вот прямо-таки совсем? И по сравнению с Гитлером просто душка?

А про заградотряды и я уже слышать не хочу. Потому что сначала было одно вранье, потом другое - столь же разнузданное.

И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?

А потери были _разные_.

Вы полагаете, что мне это не известно?

так этого бреда вокруг выше крыши. Именно со значением, что только Керчь и ничего, кроме Керчи, только Жуков и никого кроме, только по трупам - и чтобы трупов побольше-побольше.

Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное. Никаких "по трупам", Жуков великий полководец и прочее. А стоит сказать, что не все так, - тут же вопли про очернительство. Вообще, воплей про очернительство гораздо, гораздо больше, чем собственно того, что можно назвать очернительством.

В Уделе эту фразу порезали бы как чтение в сердцах. Потому что там в первой фразе стоит "несмотря на "режим"".

О да, только режим почему-то в кавычках. И почему бы это? И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.

[el-d.livejournal.com]

***И что, Сталин за войну ответственности не несет? Вот прямо-таки совсем? И по сравнению с Гитлером просто душка?
А кто это утверждал? Просто какое отношение это имеет к тем, кто воевал за свое?

***И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?***
Ирма, по-моему Вас слегка заклинило. Кроме вранья мне еще некогда попадались разного рода документы о всяких делах под Новогородом - и вообще в тех местах. Но обоюдостороннего вранья - на два порядка больше.

***Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное.
Может быть. Может быть до нас просто избирательно доходит. Просто у нас районная библиотека рядом - мы там русские книги, фильмы и всякую прессу берем - так не знаешь, куда деваться... Вот точно советское вранье, причем, самого сусловского образца, только наоборот.

***И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.
Где требуют?

По-моему, тут какой-то затык всеобщий...

Офтопик - письмо дошло?

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Просто какое отношение это имеет к тем, кто воевал за свое?

А какого черта тогда о дедах и Сталине через запятую? Сколько можно их связывать в тандем? По мне, так это очернительство похлеще прочих.

Ирма, по-моему Вас слегка заклинило.

Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое. Более вы ни о чем постом выше не упомянули. Теперь выясняется, что все-таки не только вранье вам попадалось.

Давайте так. Вот мой отец публиковал документы, в частности, по заградотрядам, по репрессивной деятельности НКВД во время войны. Он врун? Очернитель? Ему не публиковать больше ничего о загрядотрядах, раз вы о них ничего слушать не хотите?

Где требуют?

В тексте: "Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами". А загрядотряды были. И операции, где трупами и металлоломом заваливали, тоже. И НКВД проводила репрессии. Или вы будете утверждать, что нет?

А письмо дошло.

[el-d.livejournal.com]

***А какого черта тогда о дедах и Сталине через запятую?
Да потому что цепочка стандартная такая: "Если Сталин сволочь в одну цену с Гитлером, то и воевать было не за что и гордиться не чем. Паны дрались, у холопов лбы трещали". Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.

***Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое
Ирма, простите, Вас, по-моему, действительно заклинило, если Вы такое прочитали в жалобе пленного турка о том, чтоего до печенок уже проняло объемом биполярного вранья по этому вопросу.
Если этот мой вопль случайно стукнул Вас по больному месту - извините. Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.

***Или вы будете утверждать, что нет?
??? Вы за кого меня принимаете? :) Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Да потому что цепочка стандартная такая...

И возражать на данную цепочку таким образом - в лучшем случае идиотизм.

Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.

А мне с 95 года все меньше и меньше. Последние три года уже практически нет. А мудрого Сталина в одной упряжке с подвигом народа, а то и без оного - все больше.

Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.

Простите, Антрекот, формулировка, на мой взгляд, была неудачной. Как можно еще понимать без пояснений: "слышать не хочу, потому что сначала было одно вранье, теперь другое"? Я действительно не вижу. Пояснения в привате я вижу и теперь понимаю, что не это имелось в виду. Но до того мне было непонятно.

Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Я этого утверждения не придерживаюсь.

Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.
Да, я видела. Видите ли, вопли про очернителей не способствуют "похоронам". Как раз "Штрафбаты" продолжают снимать. Но на фоне этих воплей подходят к тому же моему отцу и говорят... нет, не "Мы тебя посадим за очернительство", а "А может, не надо? Зачем это публиковать? Вы же видите, народ не понимает". Или "А почему вы не пишете про заслуги Сталина? Надо, надо написать". Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.

И кстати, вот этого вот: "...объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может", - вы не заметили? Даже про авторов фильмов типа "Штрафбата" и "Сволочей" у Перумова и Камши нет доказательств тому, что они именно "за продажу родины" получили свои гонорары. Но они пишут вот такие фразы. И знаете, можно надо мной смеяться, но я хочу гарантий, что завтра "под влиянием общественного мнения" к моему отцу и его коллегам не подойдут и не потребуют вывернуть карманы, обвиняя его в продаже родины.

[el-d.livejournal.com]

***И возражать на данную цепочку таким образом - в лучшем случае идиотизм.
Во всяком случае, уж формулировать точно нужно четче.

***А мне с 95 года все меньше и меньше.
Видимо, круг разный.
Как я понимаю, тут еще на киносерию отреагировали -"Штрафбат", "Первый после бога", "Сволочи", отчеты о "Доме Черчилля".

***Как можно еще понимать без пояснений:
Мне смайлик нужно было поставить.

***Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.
Какая прелесть. А можно об этом подробнее?

***вы не заметили
А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Какая прелесть. А можно об этом подробнее?

А что тут подробнее - собирают экспертные комиссии по поводу рассекреченных документов: мол, скажите нам, дяденьки эксперты, не ошиблись ли мы, расскекречивая эти документы. И дяденьки эксперты в большинстве случаев говорят вот это самое: рассекречивание было преждеверменным. В результате, например, мой отец сейчас не может пользоваться частью своих публикаций в нынешней работе - опубликованные им документы уже опять под грифом.

А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.

Там вообще-то четко было написано: "объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны»". То есть цель деятельности - распространение порочащих ложных сведений, причем именно такой результат кем-то оплачивается. И вот я очень бы хотела видеть четкие доказательства этому. В отсутствие таких доказательств это клевета, вне зависимости от того, верны ли или не верны сообщения тех, кого называют "очернителями".

Лично я крайне сомневаюсь, что, например, авторы фильмов типа "Штрафбата" снимали свои фильмы с целью распространения ложных сведений об СССР и получили свои гонорары именно за это, а не с кассовых сборов.

Я вообще полагаю, что такие кинодеятели в принципе не мыслят в категориях "исторической истины", "правды о войне" (хотя и могут использовать эти клише в рекламных целях) и ставят себе целью даже не "разоблачить ужасы режима", а всего лишь заработать деньги на конъюнктурной теме второй мировой. Например, уверения того же Кунина в том, что его книга автобиографична, по моему мнению, являются всего лишь попыткой романтизации собственной биографии, а вовсе не "снятием грифа "секретно" со страшных тайн прошлого".

[el-d.livejournal.com]

***собирают экспертные комиссии по поводу рассекреченных документов:
Кто собирает, что за комиссии, что за эксперты?
Можно ли этот материал в Удел?

***То есть цель деятельности - распространение порочащих ложных сведений, причем именно такой результат кем-то оплачивается.***
??? Мне показалось, что речь идет о том, что этот тип вранья сейчас представляет собой выгодный _коммерческий_ проект. Как Вы правильно выразились - попыткой заработать денег на коньюктурной теме. Вилли Кон.

С уважением,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

Попробую еще раз пояснить. Данное пакетное мышление, по-моему, всеобщее бедствие.
Вот пишет Латынина совершенно правильную вещь - что не нужно, говоря о войне, путать народ и начальство. И одновременно - валит пакетом столько фактических ошибок и сдвигов, что получается на выходе, что начальство как бы есть, а народа как бы нет.
А те, кто ее оспаривает, как правило, принимаются опрокидывать не только ошибки, но и исходный тезис...

Вот пишете Вы об этом объявлении и том, как Вы его поняли - а вот Д-голове на форуме Камши Элеонора Раткевич отвечает. И она в упор не увидела там попытки спрятать Сталина за спинами ветеранов, а увидела, наоборот, попытку ветеранов от него отделить. И на что угодно спорю - она не одна такая. Потому что значения по умолчанию - разные.

С уважением,
Антрекот

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я бы тут согласился с мнением el_d - из того, что Гитлер и Сталин - не одно и то же, величия Сталина никак не следует. Из того, что австрийский людоед был еще хуже, не следует, что грузинский людоед больше не людоед, а великий вождь и т.д. Кажется, ты сама себя ставишь перед ложной диллемой.

[irmingard.livejournal.com]

Я сама себя не ставлю - я лично не считаю, что если один людоед хуже другого, то второй уже не людоед. Но многие люди именно такого неверного мнения и придерживаются (и не только применительно к этим конкретным людоедам) и выводят величие одного из того, что другой был хуже. Распростаненный "аргумент" - "но ведь другие были не лучше" (людям кажется, это что-то меняет и оправдывает исходного злодея).

А вот диллема "если Сталин и Гитлер тождественны, то подвига советского народа не было" (вариант "предположение о тождественности Сталина и Гитлера очерняет подвиг советского народа") точно ложна, поскольку одно с другим вообще никак не связано.

Да, для ясности: я НЕ считаю, что грузинский людоед был лучше австрийского.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Но многие люди именно такого неверного мнения и придерживаются

А это их проблемы.

А вот диллема "если Сталин и Гитлер тождественны, то подвига советского народа не было" (вариант "предположение о тождественности Сталина и Гитлера очерняет подвиг советского народа") точно ложна, поскольку одно с другим вообще никак не связано.

Логически нет, просто в пропаганде идет пакетом. Вон Минкин писал, что лучше бы мы проиграли. Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет.

Да, для ясности: я НЕ считаю, что грузинский людоед был лучше австрийского.

Это да. Зато австрийский людоед был много хуже грузинского.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет."

Аргумент работает в обе стороны - есть люди, которые остались в живых благодаря нападению 22 июня 41 г.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

"Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет."

Аргумент работает в обе стороны - есть люди, которые остались в живых благодаря нападению 22 июня 41 г.

Поразительно эффективный способ сохранения человеческих жизней.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

И тем не менее такие факты имели место.

[b-tolkienist.livejournal.com]

Можно подумать, они ставили перед собой цели спасти репрессированных. Кажется, цели спасти кого-то у них вообще не было. А вот цели уничтожить вполне задокументированы. Так что не передергивай, Курт.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ошибаешься, в 1941 г. никаких "целей уничтожить" не было. Ванзее и "окончательное решение" - это 1942 г.

[irmingard.livejournal.com]

А это их проблемы.

Что значит их проблемы? Это мнение не надо опровергать, что ли?

Логически нет, просто в пропаганде идет пакетом.

Это не оправдание. То, о чем я говорю, тоже идет пакетом: если ты говоришь, что Сталин не лучше Гитлера, значит, ты очерняешь подвиг советского народа. По-вашему, это приемлемый пакет? Я надеюсь, что нет. Вообще, почему нужно пакетами отвечать на пакеты? Только хуже получается.

Зато австрийский людоед был много хуже грузинского.
Ясности не вышло. Совсем для ясности: я с вами не согласна. Я как раз считаю их одинаково мерзкими людоедами. Как вы думаете, очерняю ли я этим подвиг советского народа?

И кстати, я вообще не понимаю, как это возможно: один не лучше другого, но при этом второй много хуже первого. Это взаимоисключающие утверждения.

[ramendik]

Я как раз считаю их одинаково мерзкими людоедами. Как вы думаете, очерняю ли я этим подвиг советского народа?

Да, очерняете. Вы выставлете людей дураками, зря пролившими кровь - ведь между двумя оккупациями, гитлеровской и сталинской, для них не было бы разницы.

Это мнение развито в некоторых статьях на ari.ru. Посмотрите, оно интересно.

Извини, Миша, но дураком здесь считают

[moon-open.livejournal.com]

только одного - тебя.

[irmingard.livejournal.com]

Вот уж чье-чье, а ваше мнение, гражданин Рамендик, меня не интересует ни в малейшей степени. Равно как я не собираюсь смотреть что-либо, рекомендованное вами, поскольку вашу рекомендацию ничем, кроме отрицательной характеристики, счесть не могу.

[ramendik]

В данном случае это и была отрицательная характеристика.

[irmingard.livejournal.com]

А это уже совершенно не важно.