![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Уа-ха-ха! Шумел камшизм, деревья гнулись...
«Наше дело правое» - писали на военных плакатах. Несмотря на «режим», несмотря ни на что, наши деды встали и пошли защищать Родину. Защитили. Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой. Мало того, тем, кто не знает войну, пытаются доказать, что защищавшие Родину солдаты воевали исключительно из-за страха перед комиссарской пулей, а из детей целенаправленно готовили смертников-диверсантов. От этого нельзя отмахиваться, на это нельзя закрывать глаза.
Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.
Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.
Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.
Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.
Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.
Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.
Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.
Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».
Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.
Вера Камша и Ник Перумов
И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.
"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)
Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.
Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.
Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.
Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.
Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.
Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.
Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.
Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.
Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.
Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.
Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.
Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.
Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».
Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.
Вера Камша и Ник Перумов
И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.
"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)
Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.
Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.
Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.
Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.
Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.
no subject
Вот-вот, через запятую, однородными членами. И что, Сталин за войну ответственности не несет? Вот прямо-таки совсем? И по сравнению с Гитлером просто душка?
А про заградотряды и я уже слышать не хочу. Потому что сначала было одно вранье, потом другое - столь же разнузданное.
И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?
А потери были _разные_.
Вы полагаете, что мне это не известно?
так этого бреда вокруг выше крыши. Именно со значением, что только Керчь и ничего, кроме Керчи, только Жуков и никого кроме, только по трупам - и чтобы трупов побольше-побольше.
Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное. Никаких "по трупам", Жуков великий полководец и прочее. А стоит сказать, что не все так, - тут же вопли про очернительство. Вообще, воплей про очернительство гораздо, гораздо больше, чем собственно того, что можно назвать очернительством.
В Уделе эту фразу порезали бы как чтение в сердцах. Потому что там в первой фразе стоит "несмотря на "режим"".
О да, только режим почему-то в кавычках. И почему бы это? И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.
no subject
А кто это утверждал? Просто какое отношение это имеет к тем, кто воевал за свое?
***И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?***
Ирма, по-моему Вас слегка заклинило. Кроме вранья мне еще некогда попадались разного рода документы о всяких делах под Новогородом - и вообще в тех местах. Но обоюдостороннего вранья - на два порядка больше.
***Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное.
Может быть. Может быть до нас просто избирательно доходит. Просто у нас районная библиотека рядом - мы там русские книги, фильмы и всякую прессу берем - так не знаешь, куда деваться... Вот точно советское вранье, причем, самого сусловского образца, только наоборот.
***И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.
Где требуют?
По-моему, тут какой-то затык всеобщий...
Офтопик - письмо дошло?
С уважением,
Антрекот
no subject
А какого черта тогда о дедах и Сталине через запятую? Сколько можно их связывать в тандем? По мне, так это очернительство похлеще прочих.
Ирма, по-моему Вас слегка заклинило.
Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое. Более вы ни о чем постом выше не упомянули. Теперь выясняется, что все-таки не только вранье вам попадалось.
Давайте так. Вот мой отец публиковал документы, в частности, по заградотрядам, по репрессивной деятельности НКВД во время войны. Он врун? Очернитель? Ему не публиковать больше ничего о загрядотрядах, раз вы о них ничего слушать не хотите?
Где требуют?
В тексте: "Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами". А загрядотряды были. И операции, где трупами и металлоломом заваливали, тоже. И НКВД проводила репрессии. Или вы будете утверждать, что нет?
А письмо дошло.
no subject
Да потому что цепочка стандартная такая: "Если Сталин сволочь в одну цену с Гитлером, то и воевать было не за что и гордиться не чем. Паны дрались, у холопов лбы трещали". Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.
***Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое
Ирма, простите, Вас, по-моему, действительно заклинило, если Вы такое прочитали в жалобе пленного турка о том, чтоего до печенок уже проняло объемом биполярного вранья по этому вопросу.
Если этот мой вопль случайно стукнул Вас по больному месту - извините. Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.
***Или вы будете утверждать, что нет?
??? Вы за кого меня принимаете? :) Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.
С уважением,
Антрекот
no subject
И возражать на данную цепочку таким образом - в лучшем случае идиотизм.
Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.
А мне с 95 года все меньше и меньше. Последние три года уже практически нет. А мудрого Сталина в одной упряжке с подвигом народа, а то и без оного - все больше.
Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.
Простите, Антрекот, формулировка, на мой взгляд, была неудачной. Как можно еще понимать без пояснений: "слышать не хочу, потому что сначала было одно вранье, теперь другое"? Я действительно не вижу. Пояснения в привате я вижу и теперь понимаю, что не это имелось в виду. Но до того мне было непонятно.
Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Я этого утверждения не придерживаюсь.
Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.
Да, я видела. Видите ли, вопли про очернителей не способствуют "похоронам". Как раз "Штрафбаты" продолжают снимать. Но на фоне этих воплей подходят к тому же моему отцу и говорят... нет, не "Мы тебя посадим за очернительство", а "А может, не надо? Зачем это публиковать? Вы же видите, народ не понимает". Или "А почему вы не пишете про заслуги Сталина? Надо, надо написать". Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.
И кстати, вот этого вот: "...объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может", - вы не заметили? Даже про авторов фильмов типа "Штрафбата" и "Сволочей" у Перумова и Камши нет доказательств тому, что они именно "за продажу родины" получили свои гонорары. Но они пишут вот такие фразы. И знаете, можно надо мной смеяться, но я хочу гарантий, что завтра "под влиянием общественного мнения" к моему отцу и его коллегам не подойдут и не потребуют вывернуть карманы, обвиняя его в продаже родины.
no subject
Во всяком случае, уж формулировать точно нужно четче.
***А мне с 95 года все меньше и меньше.
Видимо, круг разный.
Как я понимаю, тут еще на киносерию отреагировали -"Штрафбат", "Первый после бога", "Сволочи", отчеты о "Доме Черчилля".
***Как можно еще понимать без пояснений:
Мне смайлик нужно было поставить.
***Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.
Какая прелесть. А можно об этом подробнее?
***вы не заметили
А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.
С уважением,
Антрекот
no subject
А что тут подробнее - собирают экспертные комиссии по поводу рассекреченных документов: мол, скажите нам, дяденьки эксперты, не ошиблись ли мы, расскекречивая эти документы. И дяденьки эксперты в большинстве случаев говорят вот это самое: рассекречивание было преждеверменным. В результате, например, мой отец сейчас не может пользоваться частью своих публикаций в нынешней работе - опубликованные им документы уже опять под грифом.
А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.
Там вообще-то четко было написано: "объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны»". То есть цель деятельности - распространение порочащих ложных сведений, причем именно такой результат кем-то оплачивается. И вот я очень бы хотела видеть четкие доказательства этому. В отсутствие таких доказательств это клевета, вне зависимости от того, верны ли или не верны сообщения тех, кого называют "очернителями".
Лично я крайне сомневаюсь, что, например, авторы фильмов типа "Штрафбата" снимали свои фильмы с целью распространения ложных сведений об СССР и получили свои гонорары именно за это, а не с кассовых сборов.
Я вообще полагаю, что такие кинодеятели в принципе не мыслят в категориях "исторической истины", "правды о войне" (хотя и могут использовать эти клише в рекламных целях) и ставят себе целью даже не "разоблачить ужасы режима", а всего лишь заработать деньги на конъюнктурной теме второй мировой. Например, уверения того же Кунина в том, что его книга автобиографична, по моему мнению, являются всего лишь попыткой романтизации собственной биографии, а вовсе не "снятием грифа "секретно" со страшных тайн прошлого".
no subject
Кто собирает, что за комиссии, что за эксперты?
Можно ли этот материал в Удел?
***То есть цель деятельности - распространение порочащих ложных сведений, причем именно такой результат кем-то оплачивается.***
??? Мне показалось, что речь идет о том, что этот тип вранья сейчас представляет собой выгодный _коммерческий_ проект. Как Вы правильно выразились - попыткой заработать денег на коньюктурной теме. Вилли Кон.
С уважением,
Антрекот
no subject
Вот пишет Латынина совершенно правильную вещь - что не нужно, говоря о войне, путать народ и начальство. И одновременно - валит пакетом столько фактических ошибок и сдвигов, что получается на выходе, что начальство как бы есть, а народа как бы нет.
А те, кто ее оспаривает, как правило, принимаются опрокидывать не только ошибки, но и исходный тезис...
Вот пишете Вы об этом объявлении и том, как Вы его поняли - а вот Д-голове на форуме Камши Элеонора Раткевич отвечает. И она в упор не увидела там попытки спрятать Сталина за спинами ветеранов, а увидела, наоборот, попытку ветеранов от него отделить. И на что угодно спорю - она не одна такая. Потому что значения по умолчанию - разные.
С уважением,
Антрекот
no subject
Отвечено приватом.
Мне показалось, что речь идет о том, что этот тип вранья сейчас представляет собой выгодный _коммерческий_ проект.
Я читаю то, что написано. А написано, что некие "разоблачители" (а не, скажем, халтурщики или конъюнктурщики, некомпетентные бракоделы, наконец) зарабатывают на "охаивании родины" (а не на, допустим, быстром клепании псевдоисторических поделок, без забот об исторической правде) - то есть цель именно "разоблачить и охаять", сознательно оклеветать. Если же имелось в виду то, как вы истолковали эту фразу, то ее формулировка была крайне неудачной.
А те, кто ее оспаривает, как правило, принимаются опрокидывать не только ошибки, но и исходный тезис...
У меня сложилось впечатление, что оспаривают ее не только те, кто хочет опровергнуть ее ошибки, но и те, кого не устраивает исходный тезис.
И она в упор не увидела там попытки спрятать Сталина за спинами ветеранов, а увидела, наоборот, попытку ветеранов от него отделить.
М-да. Если это попытка отделить, то она обречена на провал. Хочешь отделить - не пиши через запятую. Так и пиши: Сталин Сталиным, а дедушка дедушкой. Вот то самое "не путать народ и начальство". Разбей, черт побери, наконец, эту проклятую упряжку. Но нет, продолжают.
Потому что значения по умолчанию - разные.
"Слова нужно употреблять в их значении, а не около" (с) Щербаков
no subject
Спасибо. Ответ дошел?
***то есть цель именно "разоблачить и охаять",
Ну вот выше Ольга мне доказывает, что другие вещи _не будут_ так продаваться.
***У меня сложилось впечатление, что оспаривают ее
Так я и говорю, пакетное мышление. Беда.
***М-да. Если это попытка отделить, то она обречена на провал.
Ну вот, я прямо цитирую ответ Элы Д-голове.
"Так... вот уже началась путаница в понятиях. Сит, Родент - можно первой отвечу я? Не за Перумова или еще кого-то - за себя и свое мнение? Я как-то привыкла за него отвечать.
ИМХО - как раз в программном документе НЕ объединяют тех, кто совершил подвиг, и тех, кто их "ел на завтрак", а разъединяют. Объединяют их как раз вышеупомянутые фильмы - причем не просто объединяют, а за счет наличия тех, кто "ел на завтрак" отрицают само наличие подвига. Ну вот ну просто ну вот ну не было ничего, кроме штрафных рот и заградотрядов - НИЧЕГО! Только мерзость и грязь - и те, кто сражался не иначе как потому, что из эти заградотряды в спину подталкивали, и деваться было некуда. М? Сплошная страна рабов, да? А рабы могут - побеждать? А где же те люди, которые отдавали свои жизни, потому что умели отделять свою Родину и тех, кто в ней живет, от кровавой накипи на ней? Любить - даже вопреки?
Всех ли можно заставить сражаться из-под палки? Лично мне мигом вспоминается Лев Зильбер - это имя многое говорит любому иммунологу. вирусологу, онкологу, микробиологу... полагаю, Перумов не хуже меня помнит, кто это такой. Великий ученый - и человек величайшей, несломимой отваги - который во время печально знаменитого лысенковского процесса (а Зильбер тогда как "враг народа" шел уже на ТРЕТЬЮ отсидку) при оглашении приговора вскочил и крикнул в ярости: "Да когда-нибудь лошади будут над этим смеяться!" Думаете, он из-под палки занимался в лагере научными исследованиями и тому подобным? Человек, который писал в своих воспоминаниях об этом периоде, что очень обрадовался, когда его в лагере перевели в научную "шарашку" - потому что хотя зэки и ловили ему мышей, но материал нестандартный, работать с ним трудно... а вот теперь представьте себе это как следует: в камере с зэками, да чтоб они ему еще мышей ловили... и - РАБОТАТЬ... с нестандартным материалом. И с тяжелейшей стенокардией, кстати. Это что - из-под палки? Или все-таки из любви к науке и Родине? М?
Были и лагеря, и штрафбаты, и заградотряды. И были люди, совершившие подвиг - вопреки всему этому. Они заслуживают нашей благодарности - как вам кажется? Благодарности - а не вымазывания одним цветом с "едящими" - чем и занимаются упомянутые фильмы.
P.S. Представила себя в качестве ура-шовиниста. Проморгалась. Еще раз представила. Ушла хохотать под стол"
И когда к ним явились господа бушковцы и предложили присоединиться к их проекту по реабилитации _российского_ патриотизму (вот как раз более похожему на), им тут же сказали, что они обратились не по адресу.
Так что...
С уважением,
Антрекот
no subject
Да, все в порядке.
Ну вот выше Ольга мне доказывает, что другие вещи _не будут_ так продаваться.
Что-то не могу найти в этих разросшихся тредах. Но это, в принципе, даже не важно. Даже если Ольга это доказала, разве это доказывает то, что целью подобных поделок было именно охаивание?
Так что...
Так что факт того, что бушковцы увидели в них своих единомышленников, и говорит о том, что с формулировками там очень и очень серьезные проблемы.