Уа-ха-ха! Шумел камшизм, деревья гнулись...

[morreth]

«Наше дело правое» - писали на военных плакатах. Несмотря на «режим», несмотря ни на что, наши деды встали и пошли защищать Родину. Защитили. Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой. Мало того, тем, кто не знает войну, пытаются доказать, что защищавшие Родину солдаты воевали исключительно из-за страха перед комиссарской пулей, а из детей целенаправленно готовили смертников-диверсантов. От этого нельзя отмахиваться, на это нельзя закрывать глаза.

Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.

Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.

Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.

Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.

Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.

Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.

Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.

Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».

Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.

Вера Камша и Ник Перумов


И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.

"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)

Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.

Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.

Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.

Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.

Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.

Comments

[el-d.livejournal.com]

??? Кто этого требует? Ну вот объясните мне, почему если не 0, то 100? Почему если не одно вранье, то другое?
Почему если Керчь была, то Одессы не было? Почему если Сталин был сволочь, то это как-то пятнает тех, кто воевал за свой дом? Каким образом Жуков бросает тень на Петрова?
Барлог морийский меня побери, у Е-головы дед в этих самых частях НКВД именно что защищал родину. И _ничего_ другого тогда не делал. С ним потом много чего вышло, но не из-за этого.
Объясните мне, почему сказать, что эти самые дедушки и бабушки воевали не только потому, что им целились в спину, значит спрятать за этими спинами Сталина? Я могу предположить, что кто-то может в ходе оного конкурса попытаться это сделать - но почему _только_ это значение?
Ни-че-го-не-по-ни-ма-ю.(с)

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Там написано, через запятую: "Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой." Это именно что спрятать Сталина за спинами. "Тождественность Сталина и Гитлера" приравнивается к "втаптыванию подвига в грязь".

Ну вот объясните мне, почему если не 0, то 100? Почему если не одно вранье, то другое?

Обратите это к Камше и Перумову. Это они не хотят слышать про загрядотряды и потери.

[el-d.livejournal.com]

Оно не приравнивается. Оно именно через запятую. Как реакция на сообщение "это была война двух одинаковыо мерзких режимов за власть над миром, а потому никаких подвигов никто не совершал и вообще стыдиться надо." Это все идет пакетом. Оторжение тоже идет пакетом - что есть глупость - и кое-кто по этому поводу собирается завтра высказаться.

А про заградотряды и я уже слышать не хочу. Потому что сначала было одно вранье, потом другое - столь же разнузданное.
А потери были _разные_.
Кстати, с Перумовым у Д-головы как раз на форуме Камши были споры именно по этим поводам.

Мне просто очень не нравится парная реакция "ах ты продажная морда, очернитель/ах ты кровопивец, сталинист".

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Оно именно через запятую.

Вот-вот, через запятую, однородными членами. И что, Сталин за войну ответственности не несет? Вот прямо-таки совсем? И по сравнению с Гитлером просто душка?

А про заградотряды и я уже слышать не хочу. Потому что сначала было одно вранье, потом другое - столь же разнузданное.

И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?

А потери были _разные_.

Вы полагаете, что мне это не известно?

так этого бреда вокруг выше крыши. Именно со значением, что только Керчь и ничего, кроме Керчи, только Жуков и никого кроме, только по трупам - и чтобы трупов побольше-побольше.

Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное. Никаких "по трупам", Жуков великий полководец и прочее. А стоит сказать, что не все так, - тут же вопли про очернительство. Вообще, воплей про очернительство гораздо, гораздо больше, чем собственно того, что можно назвать очернительством.

В Уделе эту фразу порезали бы как чтение в сердцах. Потому что там в первой фразе стоит "несмотря на "режим"".

О да, только режим почему-то в кавычках. И почему бы это? И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.

[el-d.livejournal.com]

***И что, Сталин за войну ответственности не несет? Вот прямо-таки совсем? И по сравнению с Гитлером просто душка?
А кто это утверждал? Просто какое отношение это имеет к тем, кто воевал за свое?

***И ничего другого, кроме разных сортов вранья, не было? Огромное вам спасибо. И раз вы не хотите об этом слышать, то что, не нужно публикаций об этом?***
Ирма, по-моему Вас слегка заклинило. Кроме вранья мне еще некогда попадались разного рода документы о всяких делах под Новогородом - и вообще в тех местах. Но обоюдостороннего вранья - на два порядка больше.

***Последние годы я лично наблюдаю вокруг ровно противоположное.
Может быть. Может быть до нас просто избирательно доходит. Просто у нас районная библиотека рядом - мы там русские книги, фильмы и всякую прессу берем - так не знаешь, куда деваться... Вот точно советское вранье, причем, самого сусловского образца, только наоборот.

***И далее требуют без потерь, без НКВД, без заградотрядов.
Где требуют?

По-моему, тут какой-то затык всеобщий...

Офтопик - письмо дошло?

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Просто какое отношение это имеет к тем, кто воевал за свое?

А какого черта тогда о дедах и Сталине через запятую? Сколько можно их связывать в тандем? По мне, так это очернительство похлеще прочих.

Ирма, по-моему Вас слегка заклинило.

Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое. Более вы ни о чем постом выше не упомянули. Теперь выясняется, что все-таки не только вранье вам попадалось.

Давайте так. Вот мой отец публиковал документы, в частности, по заградотрядам, по репрессивной деятельности НКВД во время войны. Он врун? Очернитель? Ему не публиковать больше ничего о загрядотрядах, раз вы о них ничего слушать не хотите?

Где требуют?

В тексте: "Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами". А загрядотряды были. И операции, где трупами и металлоломом заваливали, тоже. И НКВД проводила репрессии. Или вы будете утверждать, что нет?

А письмо дошло.

[el-d.livejournal.com]

***А какого черта тогда о дедах и Сталине через запятую?
Да потому что цепочка стандартная такая: "Если Сталин сволочь в одну цену с Гитлером, то и воевать было не за что и гордиться не чем. Паны дрались, у холопов лбы трещали". Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.

***Меня заклинило? Прекрасно. Вы написали, что сначала было одно вранье, потом другое
Ирма, простите, Вас, по-моему, действительно заклинило, если Вы такое прочитали в жалобе пленного турка о том, чтоего до печенок уже проняло объемом биполярного вранья по этому вопросу.
Если этот мой вопль случайно стукнул Вас по больному месту - извините. Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.

***Или вы будете утверждать, что нет?
??? Вы за кого меня принимаете? :) Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Да потому что цепочка стандартная такая...

И возражать на данную цепочку таким образом - в лучшем случае идиотизм.

Мне это попадалось примерно в тех же количествах, что и мудрый Сталин.

А мне с 95 года все меньше и меньше. Последние три года уже практически нет. А мудрого Сталина в одной упряжке с подвигом народа, а то и без оного - все больше.

Того, что Вы прочли, в упор не имелось в виду.

Простите, Антрекот, формулировка, на мой взгляд, была неудачной. Как можно еще понимать без пояснений: "слышать не хочу, потому что сначала было одно вранье, теперь другое"? Я действительно не вижу. Пояснения в привате я вижу и теперь понимаю, что не это имелось в виду. Но до того мне было непонятно.

Я просто считаю точно такой же неправдой утверждение, что было _только_ это.
Я этого утверждения не придерживаюсь.

Ну посмотрите мое сообщение ниже. Про падение Берлина и штрафбат.
Да, я видела. Видите ли, вопли про очернителей не способствуют "похоронам". Как раз "Штрафбаты" продолжают снимать. Но на фоне этих воплей подходят к тому же моему отцу и говорят... нет, не "Мы тебя посадим за очернительство", а "А может, не надо? Зачем это публиковать? Вы же видите, народ не понимает". Или "А почему вы не пишете про заслуги Сталина? Надо, надо написать". Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.

И кстати, вот этого вот: "...объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может", - вы не заметили? Даже про авторов фильмов типа "Штрафбата" и "Сволочей" у Перумова и Камши нет доказательств тому, что они именно "за продажу родины" получили свои гонорары. Но они пишут вот такие фразы. И знаете, можно надо мной смеяться, но я хочу гарантий, что завтра "под влиянием общественного мнения" к моему отцу и его коллегам не подойдут и не потребуют вывернуть карманы, обвиняя его в продаже родины.

[el-d.livejournal.com]

***И возражать на данную цепочку таким образом - в лучшем случае идиотизм.
Во всяком случае, уж формулировать точно нужно четче.

***А мне с 95 года все меньше и меньше.
Видимо, круг разный.
Как я понимаю, тут еще на киносерию отреагировали -"Штрафбат", "Первый после бога", "Сволочи", отчеты о "Доме Черчилля".

***Как можно еще понимать без пояснений:
Мне смайлик нужно было поставить.

***Вы в курсе, что документы засекречивают обратно? С формулировкой "рассекречивание было преждевременным", между прочим.
Какая прелесть. А можно об этом подробнее?

***вы не заметили
А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Какая прелесть. А можно об этом подробнее?

А что тут подробнее - собирают экспертные комиссии по поводу рассекреченных документов: мол, скажите нам, дяденьки эксперты, не ошиблись ли мы, расскекречивая эти документы. И дяденьки эксперты в большинстве случаев говорят вот это самое: рассекречивание было преждеверменным. В результате, например, мой отец сейчас не может пользоваться частью своих публикаций в нынешней работе - опубликованные им документы уже опять под грифом.

А - это было четко отнесено по конкретному адресу. И тут не продажа родины - тут именно собирание сметаны на. Во всяком случае, мне так показалось.

Там вообще-то четко было написано: "объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны»". То есть цель деятельности - распространение порочащих ложных сведений, причем именно такой результат кем-то оплачивается. И вот я очень бы хотела видеть четкие доказательства этому. В отсутствие таких доказательств это клевета, вне зависимости от того, верны ли или не верны сообщения тех, кого называют "очернителями".

Лично я крайне сомневаюсь, что, например, авторы фильмов типа "Штрафбата" снимали свои фильмы с целью распространения ложных сведений об СССР и получили свои гонорары именно за это, а не с кассовых сборов.

Я вообще полагаю, что такие кинодеятели в принципе не мыслят в категориях "исторической истины", "правды о войне" (хотя и могут использовать эти клише в рекламных целях) и ставят себе целью даже не "разоблачить ужасы режима", а всего лишь заработать деньги на конъюнктурной теме второй мировой. Например, уверения того же Кунина в том, что его книга автобиографична, по моему мнению, являются всего лишь попыткой романтизации собственной биографии, а вовсе не "снятием грифа "секретно" со страшных тайн прошлого".

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я бы тут согласился с мнением el_d - из того, что Гитлер и Сталин - не одно и то же, величия Сталина никак не следует. Из того, что австрийский людоед был еще хуже, не следует, что грузинский людоед больше не людоед, а великий вождь и т.д. Кажется, ты сама себя ставишь перед ложной диллемой.

[irmingard.livejournal.com]

Я сама себя не ставлю - я лично не считаю, что если один людоед хуже другого, то второй уже не людоед. Но многие люди именно такого неверного мнения и придерживаются (и не только применительно к этим конкретным людоедам) и выводят величие одного из того, что другой был хуже. Распростаненный "аргумент" - "но ведь другие были не лучше" (людям кажется, это что-то меняет и оправдывает исходного злодея).

А вот диллема "если Сталин и Гитлер тождественны, то подвига советского народа не было" (вариант "предположение о тождественности Сталина и Гитлера очерняет подвиг советского народа") точно ложна, поскольку одно с другим вообще никак не связано.

Да, для ясности: я НЕ считаю, что грузинский людоед был лучше австрийского.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Но многие люди именно такого неверного мнения и придерживаются

А это их проблемы.

А вот диллема "если Сталин и Гитлер тождественны, то подвига советского народа не было" (вариант "предположение о тождественности Сталина и Гитлера очерняет подвиг советского народа") точно ложна, поскольку одно с другим вообще никак не связано.

Логически нет, просто в пропаганде идет пакетом. Вон Минкин писал, что лучше бы мы проиграли. Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет.

Да, для ясности: я НЕ считаю, что грузинский людоед был лучше австрийского.

Это да. Зато австрийский людоед был много хуже грузинского.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет."

Аргумент работает в обе стороны - есть люди, которые остались в живых благодаря нападению 22 июня 41 г.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

"Что вопрос с предками самого Минкина был бы при этом окончательно решен, он в голову не берет."

Аргумент работает в обе стороны - есть люди, которые остались в живых благодаря нападению 22 июня 41 г.

Поразительно эффективный способ сохранения человеческих жизней.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

И тем не менее такие факты имели место.

[b-tolkienist.livejournal.com]

Можно подумать, они ставили перед собой цели спасти репрессированных. Кажется, цели спасти кого-то у них вообще не было. А вот цели уничтожить вполне задокументированы. Так что не передергивай, Курт.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ошибаешься, в 1941 г. никаких "целей уничтожить" не было. Ванзее и "окончательное решение" - это 1942 г.

[irmingard.livejournal.com]

А это их проблемы.

Что значит их проблемы? Это мнение не надо опровергать, что ли?

Логически нет, просто в пропаганде идет пакетом.

Это не оправдание. То, о чем я говорю, тоже идет пакетом: если ты говоришь, что Сталин не лучше Гитлера, значит, ты очерняешь подвиг советского народа. По-вашему, это приемлемый пакет? Я надеюсь, что нет. Вообще, почему нужно пакетами отвечать на пакеты? Только хуже получается.

Зато австрийский людоед был много хуже грузинского.
Ясности не вышло. Совсем для ясности: я с вами не согласна. Я как раз считаю их одинаково мерзкими людоедами. Как вы думаете, очерняю ли я этим подвиг советского народа?

И кстати, я вообще не понимаю, как это возможно: один не лучше другого, но при этом второй много хуже первого. Это взаимоисключающие утверждения.

[ramendik]

Я как раз считаю их одинаково мерзкими людоедами. Как вы думаете, очерняю ли я этим подвиг советского народа?

Да, очерняете. Вы выставлете людей дураками, зря пролившими кровь - ведь между двумя оккупациями, гитлеровской и сталинской, для них не было бы разницы.

Это мнение развито в некоторых статьях на ari.ru. Посмотрите, оно интересно.

Извини, Миша, но дураком здесь считают

[moon-open.livejournal.com]

только одного - тебя.

[irmingard.livejournal.com]

Вот уж чье-чье, а ваше мнение, гражданин Рамендик, меня не интересует ни в малейшей степени. Равно как я не собираюсь смотреть что-либо, рекомендованное вами, поскольку вашу рекомендацию ничем, кроме отрицательной характеристики, счесть не могу.

[ramendik]

В данном случае это и была отрицательная характеристика.

[irmingard.livejournal.com]

Почему если Керчь была, то Одессы не было? Почему если Сталин был сволочь, то это как-то пятнает тех, кто воевал за свой дом? Каким образом Жуков бросает тень на Петрова?

Я тоже этого не понимаю. Но почему-то, тем не менее, наблюдаю крики о пораженчестве и очернительстве.

Барлог морийский меня побери, у Е-головы дед в этих самых частях НКВД именно что защищал родину. И _ничего_ другого тогда не делал.

Разве это значит, что все остальные НКВД-шники тоже ничего другого не делали? Но если сказать, что не значит, тут же заклеймят как очернителя, вещающего о "кровавой гэбне".

[el-d.livejournal.com]

***Но почему-то, тем не менее, наблюдаю крики о пораженчестве и очернительстве.
Ирма, так этого бреда вокруг выше крыши. Именно со значением, что только Керчь и ничего, кроме Керчи, только Жуков и никого кроме, только по трупам - и чтобы трупов побольше-побольше.

***Но если сказать, что не значит, тут же заклеймят как очернителя, вещающего о "кровавой гэбне".
В Уделе эту фразу порезали бы как чтение в сердцах. Потому что там в первой фразе стоит "несмотря на "режим"".

С уважением,
Антрекот