К вопросу о нижеобсужденном

[morreth]

Герой Эльтекке (и сам Эльтекке) добились в моем лице только одного: мне стала гораздо, гораздо больше нравиться книга Иисуса Навина. Я стала намного лучше понимать этого библейского персонажа и сюжет фэнтези о завоевании Ханаана, а-ля Геммелл, прорисовывается передо мной все четче, потому что я все яснее вижу антагонистов. Собственно, я могу брать этих сапогов всмятку as is, непосредственно из текста со всей их логикой и риторикой. И, взяв, наконец-то понять основной мотив действий "моего" Навина, который по-человечески будет совершенно не жестоким.

Дело все в том, что сентиментальная жалость к детишкам, на которую давит персонаж Эльтекке, не должна быть основным движущим мотивом тех, кот собирается воевать с демонами и демонопоклониками. Опираясь на нее, хороший человек оказывается перед демоном и демонопоклонником в проигрышном положении: пока опираешься на нее, логика этого сторожевого Баала работает. Работать она перестает, когда заходишь с другой стороны: дело не в том, сколько детишек погибнет при таком раскладе, а сколько при этаком. Дело в том, что ваше общество, ребята, за счет этого изговнилось так, что терпеть вас рядом больше нельзя. Все общество у целом нельзя. Вместе с Баалом и добрым доктором, придумавшим анестезию. Нельзя вам давать самовопроизводиться - раз уж вы такое говно, что между Богом, который требует в жертву себе ерунды - типа более жесткой регламентации сексуальной жизни - и богом, который требует человеческих жертв выбираете человеческие жертвы. Ой, блин, какой злобный и мелочный Яхве - не велит ибацца бесконтрольно. Ой, какой славный Баал, ему все равно как ибуцца - лишь бы детей регулярно кололи.

Так вот, скажет мой Навин в конце концов, ибацца будете в загробных обителях.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

* Мне не нравится, когда "крайнее зло" совмещают по оси координат с отрицанием Абсолюта. Потому что это заведомое вранье.

Акулов не бывает. Корабли не могут летать со скоростью больше скорости света. Машина времени невозможна. Врут все эти фисталеи-пантасты, заведомо брешут.
Телепатии нет, магии нет, эльфов не бывает, драконов тоже. Брешут, однозначно. Все вруны, все как один.

Да, и вампиров тоже нет. заведомое вранье. Вперед, товарищ, эти сказочники столько заведомого вранья напридумывали, что не перечесть. И Ктулху, и Баал-Загота, и АТлантиду, гневом богов утопленную...

[el-d.livejournal.com]

***Брешут, однозначно. Все вруны, все как один.
Есть вранье и вранье. И ты сама это прекрасно знаешь.
Ты все-таки - чуть в другой области - а профессионал. Разницу между вампирами и идеей о том, что все, скажем, монотеисты служат мировому злу понимать должна.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Есть вранье и вранье. И ты сама это прекрасно знаешь.

Не понимаю, что ты хочешь этим скзаать.

** Ты все-таки - чуть в другой области - а профессионал. Разницу между вампирами и идеей о том, что все, скажем, монотеисты служат мировому злу понимать должна.

Когда это будет в виде политической пропаганды - тогда да. А пока это в фантастической книжке - это просто очередное фантастическое допущение. И отношение к нему - в зависимости от реализации.
Я же не хожу и не ору, что ах, Могултай всех сверхценников изображает объективно врагами человечества по факту сверхценной идеи. В прозе - да пусть хоть заизображается. В публицистике - другое дело.
Разница понятна, надеюсь?

и претензия, на мой взгляд, идиотская. Я когда ее в очередной раз читаю, хочется развернуться, уйти и больше с этим человеком о фантастике и мифологии не разговаривать. Начинаю мечтать о визите к поборникам этой идеи дюжины орков или там какого-нибудь беса.
Все. Я ее больше не обсуждаю. Я все сказала на эту тему.

[el-d.livejournal.com]

***Не понимаю, что ты хочешь этим скзаать.
Понимаешь.

***Ко пока это в фантастической книжке - это просто очередное фантастическое допущение.
Тогда никаких претензий к Чудиновой.
И никаких претензий к Эльтекке. У него "фантастическое допущение".

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

*** ***Не понимаю, что ты хочешь этим скзаать.
*** Понимаешь.

Нет. Не понимаю. Я тебе сто раз уже писала, и прсоила говорить сразу четко, понятно и в подробностях.Я не телепат, я не понимаю намеков, я думаю не так. Мне надо тупо, последовательно, простыми конструкциями. ты переоцениваешь мой интеллектуальный уровень и эрудицию.
Пойми. пожалуйста. когда я прошу СРАЗУ, полно и развернуто, ихлагать идею или аргумент, я не кокетничаю. Я в твоих конспективных набросках действительно ничерта не понимаю. И мне тяжело раскручивтаь тебя на разъяснения наводящими вопросами. МНе плохо, понимаешь? Я не могу так общаться, у меня достаточно проблем с общением и без этого. Прояви немного снисхождения, не нагружай меня больше, чем я могу вынести.


***Ко пока это в фантастической книжке - это просто очередное фантастическое допущение.

** Тогда никаких претензий к Чудиновой.

По допущениям - никаких. Претензии к месседжу.

** И никаких претензий к Эльтекке. У него "фантастическое допущение".

А я предъявляю какие-то претензии к плодам фантазии Эльтекке? Где?

[el-d.livejournal.com]

Извини, пожалуйста.
Так вот, корабли быстрее света или наличие магии в этической картине мира ничего не меняют. А вот утверждение, что носители таких-то вполне реальных и имеющихся в мире убеждений _поголовно_ служат (вольно или невольно) мировому злу - оно само по себе этически опасно, а уж если к нему рекомендации добавляются...
Это разные выдумки.

***По допущениям - никаких.
То есть, как это никаких? То есть допущение "даже дети людей определенной религиозной конфессии от природы не дети, а просто маленькие звери" - это вполне себе безобидная выдумка?

Да, не объяснишь ли ты единомышленнику, что в Вавилоне не признают мирового зла.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Извини, пожалуйста.
Так вот, корабли быстрее света или наличие магии в этической картине мира ничего не меняют. А вот утверждение, что носители таких-то вполне реальных и имеющихся в мире убеждений _поголовно_ служат (вольно или невольно) мировому злу - оно само по себе этически опасно, а уж если к нему рекомендации добавляются...
Это разные выдумки.

Ничего подобного. Если автор придумал в книге механизм, объясняющий, почему именно так с этикой - все в порядке. У меня нет никаких претензий к авторам "Ninja resurrection" за изображение Симабарского восстания и лично Амакуса Сиро.
Вон, у Геммела все, кто к демонам обратился - этически недостаточны по факту обращения. У Буджолд в шалионском цикле - то же самое. У Хэмбли в продолжении "Драконьей погибели" всякий, соприкоснувшийся с демоном - волей-неволей способствует мировому злу, разве что чудо случится. и далее по тексту.
Я все не упомню, этого полно. Даже у тупейшего Терри Брукса есть абсолютно враждебные всем народам муэллреты и абсолютно запретная магокнига, и всяк, кто в нее полез - обязательно гад. Просто по факту желания.
Я уж не говорю про гарри гаррисона, у которого христиане регулярно выходят морально ущербными по факту христианства...

***По допущениям - никаких.
** То есть, как это никаких? То есть допущение "даже дети людей определенной религиозной конфессии от природы не дети, а просто маленькие звери" - это вполне себе безобидная выдумка?

А у нее ислам - демоническая, античеловеческая религия, превращающая человека в зверька. В той мере. в какой это часть месседжа - претензия есть. В той мере, в какой это фантастическое допущение - нет.

** Да, не объяснишь ли ты единомышленнику, что в Вавилоне не признают мирового зла.

А это при чем? да пусть сколько угодно не признают, это их проблемы, а если оно есть?

[el-d.livejournal.com]

***Если автор придумал в книге механизм, объясняющий, почему именно так с этикой
Так я и говорю. Быстренько сочиняем фэнтэзи, где унтерменши - антропоморфная чума.

***этически недостаточны по факту обращения
Правильно. Потому что совершенно сознательно выбирают _творить_ зло.

***Я уж не говорю про гарри гаррисона
Так эта его трилогия таки полное свинство.

***А у нее ислам - демоническая, античеловеческая религия, превращающая человека в зверька.
Ну вот когда такое начинают нести о реальных людях, я начинаю говорить, что это - паскудный подлог.

***А это при чем?
Это при том, что у меня тут ниже в 150 раз поинтересовались, не считают ли вавилоняне сверхценничество мировым злом.

С уважением,
Антрекот

Ну и сочиняем

[morreth.livejournal.com]

И если получится хорошо - то будь ласка. Только не получится. Логос не обманешь, все равно пулемет выйдет. Вот хотел Шолохов прославить колхозный строй - и написал колхозам такой обвинительнй вердикт, что диву даешься - как такую махровую антисоветчину проглядели...

[ex-timtaler707.livejournal.com]

все, кто к демонам обратился - этически недостаточны по факту обращения. У Буджолд в шалионском цикле - то же самое.

Простите, то есть Казарил ущербен по факту обращения к демону с просьбой о спасении принцессы от насильственного брака?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Для начала, Казарил обращется не к демону, а к одному из пяти богов - Бастарду. Который как раз распоряжается смертью, возмездием, демонами, адом и прочей фигней.
У Буджолд очень четкая теология и метафизика в Шалионе, просто прелесть. Про демоновызывателей вы почитайте вторую книгу, которая "Паладин душ".

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А разве "сверхценническое безумие" у вавилонян не по разряду мирового зла проходит?