По поводу того, что случилось у Раисы

[morreth]

В общем-то, лишнее доказательство тому, что толерантность и терпимость не гарантируют от нашествия ушлепков. Потому что Раиса - мисс Толерантность по меньшей мере толкиенистского комьюнити. Неподдельно доброжелательный ко всем человек.

Меня на этот постинг подтолкнуло даже не то, что к ней налетела стая стервятников. А то, что некоторые мои и ее совместные френды высказались по такому случаю под замком. Во избежание. Что наводит на грустные мысли, а именно:

ЖЖ устроен так, что ушлепок может гораздо больше наделать гадостей хорошему человеку, чем хороший человек - принять эффективных мер против ушлепка.

С чего все началось? Раиса, как я уже сказала, сама доброжелательность и терпимость, написала в своем ЖЖ о глупой шутке своего сотрудника, встретившего ее нацистским приветствием. Думаю, в этой ситуации я не стала бы все-таки давать в чайник, как советовали многие камрады. Не потому что я типа не признаю насилия - признаю, и нахожу, что в таких случаях оно может быть душеспасительным. Но если человек до того вел себя нормально, а гитлеровский салют появился внезапням симптомом - то шут его знает, может, у него все совсем плохо. Но поприветствовала бы я таварисча по-русски и очень резко.

И вот к Раисе набежала толпа гитлерофилов и наговорила сорок бочек комментов - страницы на четыре. Комментов, в большинстве, однообразных и идиотских.

Я вспоминаю майскую эпопею - когда толпа уродов под знаменами того же цвета, но с другой лейблой, набежала к Руфи. Тоже, кстати, сверхтолерантному человеку. Руфи тогда пришлось недели на три уйи во френд-онли. Раисе сейчас советуют. А я вот думаю - какого хрена? Быть против нацизма - это _нормально_, высказываться против него открыто - это _нормально_, и вот мы допрыгались до того, что нормальный человек должен свое нормальное высказывание прятать под кат, под замок, куда кгодно - страха ради идиотска.

У идиотов куча времени - они сканируют ЖЖ в поисках развлекухи целыми днями. У идиотов есть даже присяжный Главдурень Апач, который специально этим занимается - и две тысячи идиотов зафрендили этого главдурня за то, что он исправно поставляет им ссылки для развлекухи. У идиотов прекрасно поставлена "тактика насыщающего нападения". И то, что люди обсуждают эту ситуацию под катом, показывает, что тактика работает.

Тактика эта проста: четыреста раз набирать команду ban_set трудно даже при помощи copy-paste. Таким образом, четыреста идиотов, навалившись на один ЖЖ, могут испортить человеку целый день.

"Тут один выход, Григорий" - должно найтись 400 нормальных людей, которые не боятся говорить открыто. Тогда на каждого идиота придется по одному нормальному человеку, а это уже рабочее соотношение.

И еще одна пропозиция, чисто техническая - а что если обменяться банн-листами?

Comments

[nasse.livejournal.com]

А не закончится ли обмен бан-листами гнилой мицголовщиной?

[erthelge.livejournal.com]

Нет. Потому что _этот_ бан-лист - четко тематический. И никого, кроме заведомых отморозков, там точно нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Каждый пользователь ЖЖ может у себя банить кого хочет и как хочет. Никаких правил на этот счет нет. Хочет - и банит.
Ну, захотел Мицгол забанить сколько-то тысяч народу. Флаг ему в руки.

[erthelge.livejournal.com]

Да, я тоже хочу бан-лист. Чтоб превентивно. Ибо нафиг такие развлечения.
А говорить буду, что сочту нужным. Открыто. Хрена они меня напугают... я вообще тараканов не боюсь.:)

[fau74.livejournal.com]

Эртхэльге, независимо от происходящего - ты не находишь, что между этими двумя тезисами есть, мнэ, некоторое противоречие?

Превентивно забанить большую кучу "оппонентов", после чего открыто говорить что считаешь нужным... воля твоя, но что-то в этом подходе мне кажется странным.

Примерно как... во, поймал. представь себе менестреля на городской площади. он стоит на ящике из-под мыла и призывает горожан к бунту против зажравшегося феодала. собирается толпа. слушает. начинает заводиться. выламывает камни из брусчатки. картинка нарисовалась? а теперь добавь к ней взвод личной охраны менестреля, который оцеплением сдерживает горожан и не дает подойти к певцу свободы :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не надо ban_set. Когда удаляешь сообщение, там есть окошечко "Забанить такого-то". Ставишь там галочку - и все.
По опыту модерации форума - стирать и банить, банить и стирать. Без всяких сантиментов. Стайные роботы не имеют права мешать общению.

[erthelge.livejournal.com]

Такое дело - кое-кого из той милой компашки, что собралась в Раисином ЖЖ, я бы с удовольствием забанила превентивным порядком. Ну, как мусор выносят, пока не завонял.:)

[smrx.livejournal.com]

Согласен насчет стирать и банить. И игнорировать. Если троллей не кормить, они обычно не только не размножаются, но и вымирают.

[naiwen.livejournal.com]

Ну, мне пришлось пользоваться ban_set именно потому, что я принципиально не хотела удалять бОльшую часть сообщений - очень хотелось сохранить для истории. Уж очень они показательны.

[estellgreydaw.livejournal.com]

во-во.
Давайте обменяемся - чтоб идиотам преградить дорогу хоть как-то. У меня, конечно, они не так часто бывают, но все равно

[nemka.livejournal.com]

Я не знаю, помогают ли четыреста нормальных людей. У меня их было больше, чем нацистов, да и больше, чем нацистов, сталинистов и просто ругателей, вместе взятых. И я им очень благодарна. Но они все же умножили общее число комментов.

[ulrauko.livejournal.com]

а у меня в ЖЖ может комментировать только френд. Причем уже давно. Ибо нефиг.

Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[cronosecurity.livejournal.com]

А вот как бы вместо того понять, откуда эта братия вообще берётся? Какой такой информационный процесс приводит к формированию в мозгах такой вот тупой, непрошибаемой убеждённости они-сами-толком-не-понимают-в-чём? И что реально можно противопоставить этому процессу, помимо бан-листов и потока невоспринимаемых контраргументов?

Может, этих ребят надо лечить от страха? А как? За медпомощью они не обращаются... Давайте попробуем их публично пожалеть.

Например, вот так.

Re: Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[duckhawk.livejournal.com]

Ну не воспринимают они нормальные человеческие аргументы! Подобные - они и по жизни такие, и переделать их ничем невозможно. Похоже на то.
Бесполезно обращать их внимание на что то, ибо тут странно действует принцип - "в первом месте услышал". То есть, если существо себе что то вбило в голову - это уже выбивать бесполезно...
Остаются половинчатые технические решения. Половинчатые - ибо всех все равно не забанишь. А активность этих существ, в отличие от нормальных людей, резко повышена в любое время года...

Re: Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[morreth.livejournal.com]

Это пусть специалисты решают. Я чисто с практической точки зрения выступаю.

Re: Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[uvanimo-bark.livejournal.com]

"Бедные, несчастные жалкие коричневые неудачники, исходящие злобой на ближнего!"

Не покатит это.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

У меня лично забанен только Апач. Мне пока повезло, только однажды столкнулась с компанией :))
А вообще печально это, да... Может, правда, как-то организоваться и устраивать флешмоб в ответ в случае чего...

[mouglas.livejournal.com]

Флешмоб в ответ не стоит, на мой взгляд - дело бессмысленное и никаких результатов не приносит.

[glornaith.livejournal.com]

Я в своем ЖЖ практикую именно превентивные баны и именно в отношении фашиков и нациков. Все забаненные в моем ЖЖ непревентивно - это откровенно нахамившая мне у меня в ЖЖ Лапочка, появившийся непосредственно у меня в ЖЖ с фашистскими выкриками navi9, некий спамер, забаненный чтоб не спамил, и некий придурок, поименовавший себя Христом. Весь остальной мой не очень маленький бан-список - это превентивно забаненные фашисты и околофашисты. Не прочь бы получить полный список всех бациллусов из последнего идиотника именно с целью оградить свой ЖЖ от возможного бацилльного набега.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я "френдонли" с самого начала, потому что я хочу использовать ЖЖ только для общения со знакомыми мне людьми. Надеюсь, это не сочтут трусостью.

А о том, что повесил замок на недавний свой тред, сожалею. Впредь не буду в подобных ситуациях.

[naiwen.livejournal.com]

:) Я уже давно не мисс Толерантность :), у меня уже давно отрасли зубы и когти :) Не решила, хорошо это или плохо :)
На самом деле Ольга совершенно права. Я тоже не понимаю, почему я должна скрываться под замками и бояться толпы - нет, даже не нациков, ибо настоящих нациков там были единицы - скорее, толпы развлекающихся неумных "современных продвинутых человеков". Нет, я их не боюсь. И не хочу говорить под замком на тему актуальную и волнующую многих. Под замком я обычно пишу вещи сугубо личные или интересные для узкого определенного круга людей, а вообще идея "френдз-онли" мне как-то претит, как и Ольге: круг вменяемых людей гораздо шире, нежели я могу включить в свою френд-ленту. Обменяться бан-листами - можно, я пожалуйста вышлю свой свеженький... но честно признаюсь - уже выявлено, что пара-тройка человек, более-менее вменяемых, попались под горячую руку - просто сложно было отделять при таком количестве комментов... некоторых уже разбанила, но вообще через несколько дней разбаню практически всех, кроме особо отметившихся (например todesser) - и именно потому, что это ж в основном просто дурачки, а не наци. И идея превентивного бана лично мне претит тоже - знать, от кого и чего можно ожидать, я была бы не против, а вот превентивно банить - нет. Не мое.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я тоже превентивно не баню, как минимум потому, что лень напрягаться. Пришел, нагадил? В бан.

[mouglas.livejournal.com]

Ну, как говорил выше, я готов выслать список всем желающим - если скажут, куда.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Мне. В комменты соответствующего сегодняшнего постинга, если можно.

[ermor.livejournal.com]

>И еще одна пропозиция, чисто техническая - а что если обменяться банн-листами?

Зачем усложнять? Возьмите лучше у Мицгола. А изменения в своем банлисте он вам будет в виде хотфиксов слать.

Зачем нам Мицгол?

[morreth.livejournal.com]

Своими средствами.

А вот что бывает...

[pale-marshal.livejournal.com]

... если говорить с этими ероями в том же тоне.
http://www.livejournal.com/users/todesser/150608.html
(самый нижний тред).
Нежный мальчик todesser выдержал семь (если не ошибаюсь) моих реплик. Потом забанил.;>>>

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ну, я превентивно забанил парочку наци. Остальные в мой жужу почему-то не суются. А вообще, это хорошо, что они так откровенны. Можно не напрягаться, составляя расстрельный список ;)

[dalexand.livejournal.com]

Простите, а с чего вы взяли, что это были гитлерофилы?

[katherine-kinn.livejournal.com]

С их собственных слов. Некоторые, конечно, выеживались, но нам это безразлично.