morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-19 11:40 pm

По поводу того, что случилось у Раисы

В общем-то, лишнее доказательство тому, что толерантность и терпимость не гарантируют от нашествия ушлепков. Потому что Раиса - мисс Толерантность по меньшей мере толкиенистского комьюнити. Неподдельно доброжелательный ко всем человек.

Меня на этот постинг подтолкнуло даже не то, что к ней налетела стая стервятников. А то, что некоторые мои и ее совместные френды высказались по такому случаю под замком. Во избежание. Что наводит на грустные мысли, а именно:

ЖЖ устроен так, что ушлепок может гораздо больше наделать гадостей хорошему человеку, чем хороший человек - принять эффективных мер против ушлепка.

С чего все началось? Раиса, как я уже сказала, сама доброжелательность и терпимость, написала в своем ЖЖ о глупой шутке своего сотрудника, встретившего ее нацистским приветствием. Думаю, в этой ситуации я не стала бы все-таки давать в чайник, как советовали многие камрады. Не потому что я типа не признаю насилия - признаю, и нахожу, что в таких случаях оно может быть душеспасительным. Но если человек до того вел себя нормально, а гитлеровский салют появился внезапням симптомом - то шут его знает, может, у него все совсем плохо. Но поприветствовала бы я таварисча по-русски и очень резко.

И вот к Раисе набежала толпа гитлерофилов и наговорила сорок бочек комментов - страницы на четыре. Комментов, в большинстве, однообразных и идиотских.

Я вспоминаю майскую эпопею - когда толпа уродов под знаменами того же цвета, но с другой лейблой, набежала к Руфи. Тоже, кстати, сверхтолерантному человеку. Руфи тогда пришлось недели на три уйи во френд-онли. Раисе сейчас советуют. А я вот думаю - какого хрена? Быть против нацизма - это _нормально_, высказываться против него открыто - это _нормально_, и вот мы допрыгались до того, что нормальный человек должен свое нормальное высказывание прятать под кат, под замок, куда кгодно - страха ради идиотска.

У идиотов куча времени - они сканируют ЖЖ в поисках развлекухи целыми днями. У идиотов есть даже присяжный Главдурень Апач, который специально этим занимается - и две тысячи идиотов зафрендили этого главдурня за то, что он исправно поставляет им ссылки для развлекухи. У идиотов прекрасно поставлена "тактика насыщающего нападения". И то, что люди обсуждают эту ситуацию под катом, показывает, что тактика работает.

Тактика эта проста: четыреста раз набирать команду ban_set трудно даже при помощи copy-paste. Таким образом, четыреста идиотов, навалившись на один ЖЖ, могут испортить человеку целый день.

"Тут один выход, Григорий" - должно найтись 400 нормальных людей, которые не боятся говорить открыто. Тогда на каждого идиота придется по одному нормальному человеку, а это уже рабочее соотношение.

И еще одна пропозиция, чисто техническая - а что если обменяться банн-листами?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-19 09:09 pm (UTC)(link)
А не закончится ли обмен бан-листами гнилой мицголовщиной?

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-19 09:10 pm (UTC)(link)
Да, я тоже хочу бан-лист. Чтоб превентивно. Ибо нафиг такие развлечения.
А говорить буду, что сочту нужным. Открыто. Хрена они меня напугают... я вообще тараканов не боюсь.:)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-19 09:11 pm (UTC)(link)
Нет. Потому что _этот_ бан-лист - четко тематический. И никого, кроме заведомых отморозков, там точно нет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-19 09:13 pm (UTC)(link)
Не надо ban_set. Когда удаляешь сообщение, там есть окошечко "Забанить такого-то". Ставишь там галочку - и все.
По опыту модерации форума - стирать и банить, банить и стирать. Без всяких сантиментов. Стайные роботы не имеют права мешать общению.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-19 09:16 pm (UTC)(link)
Каждый пользователь ЖЖ может у себя банить кого хочет и как хочет. Никаких правил на этот счет нет. Хочет - и банит.
Ну, захотел Мицгол забанить сколько-то тысяч народу. Флаг ему в руки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 09:22 pm (UTC)(link)
Поддерживаю. Например, ты мне присылаешь лист - и я баню из него тех, кого хочу, ан е всех подряд. А ты - из моего.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-19 09:25 pm (UTC)(link)
Стыдно признаться, но у меня НЕТ бан-листа. Пока нет. Теперь, похоже будет, причем "на всякий случай". Превентивный.
Так что я покамест бесполезная, буду вот у Раисы побираться.:)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-19 09:28 pm (UTC)(link)
Такое дело - кое-кого из той милой компашки, что собралась в Раисином ЖЖ, я бы с удовольствием забанила превентивным порядком. Ну, как мусор выносят, пока не завонял.:)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-19 09:39 pm (UTC)(link)
Собственно, проблема в том, что при достаточно длинном бан-листе не будет физической возможности всех проверить (и выбрать тех, кого данный конкретный жж-юзер хочет забанить)
Так что оптимально писать бан-лист с комментариями. Чтобы знать, за что.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-19 09:42 pm (UTC)(link)
Мицгол сам по себе - мицгол и есть. Но, помнится, некоторая часть народу копировала у него бан-лист не глядя. Я опасаюсь именно этого. Можно заработать дурную славу у нормальных людей, ненароком бойкотировать того, кто один раз погорячился и т.д. Так что имхо - бан-лист с комментариями "за что", чтобы не копировать не глядя.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-19 09:47 pm (UTC)(link)
У _нормальных_ людей - нет.
И объяснить, за что я баню, я должна ровно тому, кого баню, больше никому.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-19 09:56 pm (UTC)(link)
Кинн, ты, кажется, не поняла.
Если мы собираемся обмениваться бан-листами, полезно комментировать этот "обменный" бан-лист, чтобы те, кто собираются его использовать, использовали его с применением головы, но не тратя кучу времени на проверку.
А дурной славой у нормальных людей можно обзавестись, если по ошибке забанить кого-то вменяемого и по ошибке же размножить этот бан на многих пользователей. Обе ошибки легко возникнут, если "обменный" бан-лист некомментирован и достаточно велик.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-19 10:01 pm (UTC)(link)
Ну вот я сегодня взял список от Раисы, проверил людей поименно и оставил (кажется) тех, кто в том флэш-мобе отметился явной злобной глупостью. Причем у Раисы сейчас вроде бы тот же список. Можно его взять за основу (и проверить еще раз, каждый лично для себя).

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-19 10:11 pm (UTC)(link)
(нет, таки не тот же список)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-19 10:18 pm (UTC)(link)
А как Вы взяли список от Раисы?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-19 10:23 pm (UTC)(link)
Попросил лично.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-10-19 11:55 pm (UTC)(link)
во-во.
Давайте обменяемся - чтоб идиотам преградить дорогу хоть как-то. У меня, конечно, они не так часто бывают, но все равно

[identity profile] nemka.livejournal.com 2005-10-20 05:05 am (UTC)(link)
Я не знаю, помогают ли четыреста нормальных людей. У меня их было больше, чем нацистов, да и больше, чем нацистов, сталинистов и просто ругателей, вместе взятых. И я им очень благодарна. Но они все же умножили общее число комментов.

Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[identity profile] cronosecurity.livejournal.com 2005-10-20 06:05 am (UTC)(link)

А вот как бы вместо того понять, откуда эта братия вообще берётся? Какой такой информационный процесс приводит к формированию в мозгах такой вот тупой, непрошибаемой убеждённости они-сами-толком-не-понимают-в-чём? И что реально можно противопоставить этому процессу, помимо бан-листов и потока невоспринимаемых контраргументов?

Может, этих ребят надо лечить от страха? А как? За медпомощью они не обращаются... Давайте попробуем их публично пожалеть.

Например, вот так.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-20 06:11 am (UTC)(link)
У меня лично забанен только Апач. Мне пока повезло, только однажды столкнулась с компанией :))
А вообще печально это, да... Может, правда, как-то организоваться и устраивать флешмоб в ответ в случае чего...

Re: Что-то здесь всё речь о бан-листах…

[identity profile] duckhawk.livejournal.com 2005-10-20 06:17 am (UTC)(link)
Ну не воспринимают они нормальные человеческие аргументы! Подобные - они и по жизни такие, и переделать их ничем невозможно. Похоже на то.
Бесполезно обращать их внимание на что то, ибо тут странно действует принцип - "в первом месте услышал". То есть, если существо себе что то вбило в голову - это уже выбивать бесполезно...
Остаются половинчатые технические решения. Половинчатые - ибо всех все равно не забанишь. А активность этих существ, в отличие от нормальных людей, резко повышена в любое время года...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-20 07:20 am (UTC)(link)
Флешмоб в ответ не стоит, на мой взгляд - дело бессмысленное и никаких результатов не приносит.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-10-20 08:05 am (UTC)(link)
Согласен насчет стирать и банить. И игнорировать. Если троллей не кормить, они обычно не только не размножаются, но и вымирают.

[identity profile] fau74.livejournal.com 2005-10-20 09:23 am (UTC)(link)
Эртхэльге, независимо от происходящего - ты не находишь, что между этими двумя тезисами есть, мнэ, некоторое противоречие?

Превентивно забанить большую кучу "оппонентов", после чего открыто говорить что считаешь нужным... воля твоя, но что-то в этом подходе мне кажется странным.

Примерно как... во, поймал. представь себе менестреля на городской площади. он стоит на ящике из-под мыла и призывает горожан к бунту против зажравшегося феодала. собирается толпа. слушает. начинает заводиться. выламывает камни из брусчатки. картинка нарисовалась? а теперь добавь к ней взвод личной охраны менестреля, который оцеплением сдерживает горожан и не дает подойти к певцу свободы :)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-20 09:27 am (UTC)(link)
Это не оппоненты. Это грязь. Грязь трудно бояться - но ее очень даже можно не любить и не желать видеть. В конце концов - припрет их - под новым аккаунтом придут, это уже бывало во множестве. Так что - никаких противоречий, только мое моральное удовлетворение от факта бана ушлепку.:)

Page 1 of 4