morreth | Да, так к вопросу о шансах попасть под автомобиль.

Да, так к вопросу о шансах попасть под автомобиль.

Видите ли, автомобили не создаются целевым назначением для того, чтобы
давить людей. Это настолько очевидно, что никому не приходит в голову:
автомобили нужны чтобы сокращать расстояния и экономить время, а
гибель людей на дорогах - досадная плата за раздолбайство
пешеходов/водителей/техников/капризы фортуны. В принципе гибели на
дорогах _можно_избежать, и вся система построена так, чтобы ее
избежало 100% людей. А что у системы не 100% КПД - так в таком мире мы
живем.

С варками все ровно наоборот: не бывает таких варков, чтобы не пили
кровь и не убивали людей. Есть два вида: те, кто пьют кровь и берегут
стадо (Аахенский совет и подчиненные ему) и те, кто живет сегодняшним
днем (за фронтиром). И гибель людей - не досадная случайность. И вся
система построена так, чтобы обеспечивать _стабильный_ процент
гибнущих. Поэтому все базары насчет шанса погибнуть под машиной -
пропагандистские утешения. Да, шанс быть потребленным меньше (Аахен
блюдет пропорцию примерно 1 варк на 10 000 человек, плюс-минус
лапоть), но разница междуавтомобильным и вампирским раскладом в том
исостоит, что вампинский расклад_обязательно_ кому-то этот шанс
обеспечит.

Flat | Top-Level Comments Only

А те, кого потребляют - они как-то отбираются, или просто понравился - съели?

Далi буде.

они выбирают вероятно с А-индексом чтобы убить двух зайцев стразу :-)

"но разница междуавтомобильным и вампирским раскладом в том
исостоит, что вампинский расклад_обязательно_ кому-то этот шанс
обеспечит."

- никакой разницы. Автомобильный расклад обязательно кому-то этот шанс обеспечит. Другое дело, что не каждый автомобиль и не каждый водитель, но каждый вампир. Ну так автомобилей и больше.

Если определен шанс 1 к 10 погибнуть от причины Х, то неважно, автомобиль ли это или вампир. Другое дело, что для обеспечения равного шанса автомобилей должно быть в Y раз больше, чем вампиров, потому что см. второй абзац.

Tak ot avtomobilej pogibajut po sluchajnosti/razdolbajstvu, a vampiry ljud'mi pitajutsja. Analogija s avtomobiljami byla by udachnoj, esli by v benzin nuzhno bylo krov' dobavljat', chtob mashina ezdila.

Я не говорю, что НИКАКОЙ разницы нет. Но в тексте заявлен факт такой: шанс стать жертвой вампира меньше, чем шанс попасть под машину. И тот факт, что вампир на людей охотится, ничего не меняет в данном случае. Я привела более похожую аналогию - насильник. Он тоже стережет жертву, охотится. Ты же спокойно спишь ночами и не боишься насильника каждую минуту? Так и здесь, нет особой боязни, не может ее быть. Люди в окопах на пятый день способны спать во время бомбежки и шутить через несколько минут после гибели друга.

Я понимаю, что машина не предназначена для того, чтобы людей гнобить, а вампир, можно сказать, предназначен. Но шанс попасть под машину у тебя есть все равно. Равно как и шанс стать жертвой насильника или террориста.

Разница все-таки в том, что если удалось избежать изнасилования, попадания под машину или под бомбу - можно почувствовать себя спокойно. А тут насколько я понял - если вампиры тебя выбрали, то все, обречен, шансов ноль. Это можно былоб сравнить с тем, когда внезапно узнаешь что неизлечимо болен. Но то что тут причина смерти исходит извне меняет ситуацию.

**Я привела более похожую аналогию - насильник. Он тоже стережет жертву, охотится. Ты же спокойно спишь ночами и не боишься насильника каждую минуту? Так и здесь, нет особой боязни, не может ее быть. Люди в окопах на пятый день способны спать во время бомбежки и шутить через несколько минут после гибели друга. **

Я, возможно, что-то пропустила, но там вроде бы люди и так не боятся каждую минуту. Общество существует себе и многим совершенно пофиг. Но для правильной аналогии я бы уточнила, что насильник охотится ни где попало, а в конкретном районе + (для близких агнцев и тех, кого это может обеспокоить) кто-то регулярно возвращается домой в поздние часы.

Рассуждать "как бы я это написала", но я бы еще и ввела какое-нибудь "цивилизованное потребление". А то что это за романтика - в лунную ночь, охоты, жажда мести...
А так бы привозили в какой-нибудь "дом мягкой смерти". еще и усыпляли бы, чтобы безболезненно...
И все бы было по закону, было бы даже дико представить, что может быть иначе :))
И соотв. информационная обработка населения :))

Но с другой стороны, у каждого свое видение ситуации.

*** А то что это за романтика - в лунную ночь, охоты, жажда мести...***

Наверное, так вкуснее. Эмоции жертвы ярче.

Это недостаток отрывочного чтения. Если бы я прочитала сразу весь роман, я бы, наверное, впечатлилась и поняла, что там все на своем месте. А так по ходу разные мысли возникают. Хочется самой придумать продолжение и переделать то, что есть :)) Натуру ведь не изменишь, она у меня такая.

Так все есть. ВОт г-ну гауляйтеру на дом привозят. Ему некогда по городу в полнолуния шататься. А некоторым в кайф.
А усыплять нельзя. Потому что усыпленного выжрать - это не действует. Живого и в сознании.
Ну и потом, у варков своя культура, свои обычаи - это, опять же, будет дальше.

С автомобилями такое дело - часть людей гибнет по собственной неосторожности. То есть, можно принять меры, чтобы под машину не попасть.
Так что вампиров иожно сравнивать не с автомобильными авариями вообще, а только с теми, которые происходят по вине водителя. Причем только и исключительно по вине водителя - я машину не вожу, но, по моему, тут есть градации - типа, в аварии виноват водитель, но все же пешеход не туда посмотрел, чуть - чуть не так шел и так далее.
Получается, такие жертвы по вине автомобилистов действительно можно сравнивать с жертвами вампиров - только тут не злая воля, а то, что называется - преступная небрежность. Однако известно, что эта самая небрежность все равно будет.
Но интересно, что получится, если сравнивать вампиров с шансами попасть под автомобиль вот таким образом? Точно не помню, но кажется, большинство автоаварий с участием ешеходов происходят по вине пешеходов. И это только по "вине", а если пешеход виноват в меньшей степени, чем водитель?

Вы в самом деле не понимаете разницы между этими вещами? Запланированное истребление людей и случайности?
Гм... может, я вампир? Езжу, понимаете ли, на машине. А если задавлю, не дай Бог, кого-нибудь? Знаю, что в принципе могу задавить, а все равно езжу.

(deleted comment)

Извините, если я вас обидела.
Честное слово, я не вижу ничего обидного в своем постинге. Вам действительно показалось, что я вас обвиняю в глупости? Или что?
Я удивляюсь, где и когда вы имели счастье наблюдать описываемое вами мое поведение. Я уже и дискуссий-то не веду давно. А если - то они никогда не кончаются так, как вы описали. По крайней мере, я не припомню такого. И не припомню, чтобы я на кого-то жаловалась. Нет, было дело вроде на Пасху, такой большой скандал был, но там дело в другом...
Может, я вас когда-то давно обидела, и вы запомнили?

Прошу вас ответить, а то у меня уже давно ощущение, что меня обвиняют в том, чего я сама лично за собой не помню. Может, крыша едет...

Простите пожалуйста, я сама выразилась слишком резко.
Просто ваша реплика, по моему, была как -то не по делу.
Я действительно "не совсем понимаю" вопрос, и хочу разобраться.

Речь шла о сравнении шансов. Не нравится автомобиль - замените на насильника, маньяка, грабителя. Все это есть в вашем городе на улицах. И эта мразь тоже охотится на людей и у вас есть ненулевой шанс стать жертвой. И что? А ничего. Полиция доблестно сражается с.

@Полиция доблестно сражается с.@
А не объявляет это нормой и законом- дескать, вот тут у нас есть 1000 насильников и маньяков, им -можно, они полезные, ну, сколько там они за год поубивают, в самолетах и то летать опаснее.

Вoт тут глaвнoе oтличие - убийцaми,грaбителями и прoчим криминaлoм зaнимaеться пoлиция, вoдитель прежде чем сестъ зa руль прoхoдит курс вoждения, и т.д. и т.п. Тo естъ мoжнo уменшитъ верoятнoстъ гибели в дтп или oт руки преступникa (ну тaм увеличитъ кoличествo пoлицейских нa улицaх,улучшитъ дoрoги,сделaтъ дoпoлнителъные курсы вoждения...) Тo естъ шaнс мoжнo уменшить пoтециaльнo дo нулевoгo. С вaмпирaми этo не прoхoдит - имеет прaвo тoбoй зaкусить и тoчкa.

Ой, ну что вы, это миф по поводу водителей, проходящих курс вождения. Фиг с ним, с постсоветским пространством, где это все практически открыто покупается. Возьмем Ирландию, живу я тут. Вроде приличная страна, член ЕС, все дела, да? А выехать на дорогу имеет право любой, сдавший ТЕОРИЮ вождения и прилепивший на стекло знак "Ученик". Даже если он в первый раз за баранкой. И водить так может ДВА ГОДА. В течение этих двух лет он как бы должен сдать экзамен на вождение. А может и не сдавать, пересдать теорию и снова ездить "учеником".

В США, в стране, где водят все, та же фигня с той разницей, что рядом с учеником должен сидеть обладатель настоящих прав (НЕ учитель вождения!) и срок действия "ученических" прав колеблется в разных штатах вокруг полугода.

Мне за постсоветское пространство рассказывать в деталях, или сами знаете?

Да, добавлю. В США теорию вождения только полный дебил не сдаст. Полудурок уже сдаст. И поедет.

А насчет полиция борется с. Берем теперь Британию. Приличная страна, член ЕС, все дела, так? А вот хрен. Вы знаете, какие смешные сроки дают водителям, чья вина доказана? Пример. Ехал водитель, пьяный, без документов (у него и не было), на незастрахованной машине с неоплаченным дорожным сбором. Наехал на ребенка, ребенок погиб. Угадывайте срок. Меньше. Меньше. Да меньше же! Три года он получил. Повторяю, его вина доказана. И это - обычное в Британии дело. Ы?

Систему В ПРИНЦИПЕ можно улучшить. Только что-то не спешит никто.

Сaми же тoлькo чтo скaзaли - систему мoжнo улучшить. В oтличие oт вaмпирскoе системы кoтoрую нельзя улучшитъ тaк кaк вaмпиру нaдo питaтъся. Вaмпирoв кoнечнo мoжнo уничтoжитъ, нo тoгдa будет _другaя_ системa.

Митрилиан, неужели ты _серьезно_ не видишь разницы между убийством непреднамеренным, которого стараются избегать и убийством преднамеренным, количество которых всего лишь поддреживают на определенном уровне?

^-) Пропагандистская риторика от Аахена сработала. См. задачку Лапочки про дракона и холеру.

что в случае с машинами, насильниками и убийцами можно принять меры предосторожности. Правила движения можно соблюдать, осторожность ( в отношении возможных насильников) можно соблюдать тоже, а в случае чего можно попробовать сопротивляться. И если тебе повезет и ты разберешься с насильником, то к тебе не придут через пару дней десять таких же как он. То есть, такое тоже возможно, но с этим борются, и ты тоже можешь попробовать что -то делать, чтобы предотвратить данную ситуацию, то есть, ситуация по идее не безвыходная. Так что разница да, есть.
Но что если сравнить вампиров не с автоавариями вообще, а с теми, которые происходят только по вине водителей?
Такими, которые никак не предотвратишь?
Ведь количество подобных придурков можно снизить, но вряд ли возможно свести к нулю, и это, в общем, не тайна.
Я не знаю, какой процент таких аварий существует, вот с ними бы сравнить всю эту вампирскую историю...
Не совсем понятная мне тут штука; кстати, хорошо помню как Лапочка озадачила народ именно этой проблемой своей задачкой о драконе ( между прочим, мне интересно, это она сама придумала, или уже прочитала главы из книжки?)
Но в книжке вообще -то неплохо показаны результаты такой политики; примерно о том же, по моему, писал в свое время smrx в Уделе, в треде о Карфагене и жертвоприношених ( а smrx, как я понимаю, на тот момент еще ничего из романа не читал).

***Но что если сравнить вампиров не с автоавариями вообще, а с теми, которые происходят только по вине водителей?
Такими, которые никак не предотвратишь?***

Почему _никак_?
Водитель так же не заинтересован попадать в аварию, как и пешеход. Черт дери, да в автокатастрофах водителей и пассажиров гибнет _больше_. Просто налицо вектор. Стремление _избежать_своей и чужой гибели.

Спрашивается: стремится ли вампир избежать чужой? Ответ: нет.

Как водитель, скажу :).
Тут есть и еще одна закавыка -- если водитель на кого наедет, он будет преступником. Нет количества допустимых жертв, к тому же.

Гильрас, так это ж очень старые и стандартные задачки.

Я вижу разницу. Я говорила за ШАНСЫ СТАТЬ ЖЕРТВОЙ.

Но подсчет шансов в данном случае - и есть перевод стрелок. Подстава.

У нaс в Ирaиле челoвек oбязaн взять кaк минимум 28 (если не oшибaюсь) урoкoв с учителем и прoйти экзaмен. Системa не идеaльнa - урoдoв нa дoрoгaх хвaтaет, нo пo крaйней мере челoвек пoлучaет oпределеные нaвыки езды.

Это хорошо, это правильно.

Покупается примерно в половине случаев, стоит около 500 долларов. Источник: мой инструктор в автошколе (деньги передаются именно через них).

Я не покупал. Зачем? я все экзамены и так сдал.

Кроме того. Если человек купил права, то это не значит, что он вообще не умеет ездить. С московским движением (это вам не Сиэтл и не Солт-Лейк-Сити) - это самоубийственно.

Зачастую покупатели прав ездят лучше, чем те, кто честно сдал экзамены.

Говорю же - недостатки отрывочного чтения. До привезения на дом я еще не дочитала (или не заметила?)
Ну если усыплять нельзя, то можно зато скрывать от населения брутальность смерти. Цивилизованно обставлять это дело...
Хотя, повторяю, это меня не касается, это авторское решение (так что это не критика!), и возможно, прочитав весь роман, я признаю свою неправоту.

Ага, признаешь. ;)

А вот мне до сих пор каждое первое мая жалко, что та книга осталась недописанной. Хотя вроде сюжет был проработан до конца и я его даже неплохо помню. И черновики храню.

Hear, hear!

Увы. Я не могу писать. Придумывать - сколько угодно. Быть соавтором - тоже. Ну вот ни Иллет на двух проектах, ни Ольга с Антрекотом не жалуются. А сама я не могу ничего более-менее приличного написать.

Так возьми соавтора! Вот, например, читал ли эти черновики Антрекот? :)

Видишь ли, в "May Day" хороши только мир, несколько персонажей и отчасти сюжет. Ну еще языки - ими я горжусь. А вот сами тексты - фанфик юношеский, одна штука.

Наполовину фанфик юношеский, наполовину романтическая фэнтэзи очень хорошего уровня. А фанфиковская половина вполне исправляема, по-моему. Только все же, имхо, поезд ушел и рельсы разобрали - ты сильно изменилась и в ту воду уже не войдешь.

Прочитал всю дискуссию и не понял - а к чему она?

Что, кто-то пытается индульгировать вампиров, а ему отвечают, как говорится, по заслугам?

Посмотрите внимательно остальные сообщения моего ЖЖ. ПОходите по ссылкам. Сапиенти сат.

Flat | Top-Level Comments Only

Да, так к вопросу о шансах попасть под автомобиль.

Вопрос

Re: Вопрос

Re: Вопрос

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Хотя это глупо

Re: Хотя это глупо

Re: Хотя это глупо

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вот именно- ключевое слово- "сражается"

no subject

no subject

no subject

no subject

Совершенно верно

Re: Совершенно верно

Разница, я полагаю, в том

Re: Разница, я полагаю, в том

no subject

no subject

Re: Совершенно верно

Re: Совершенно верно

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject